Felnőtt tartalom!

Elmúltam 18 éves, belépek Még nem vagyok 18 éves
Ha felnőtt vagy, és szeretnéd, hogy az ilyen tartalmakhoz kiskorú ne férhessen hozzá, használj szűrőprogramot.

A belépéssel elfogadod a felnőtt tartalmakat közvetítő blogok megtekintési szabályait is.
Hogy volt?

Trónok harca 1x07 - You Win or You Die

2011. június 01. 07:25 - sixx

Két egészen kiváló epizódon vagyunk túl, remélhetőleg a mostani is tartja a színvonalat - ha ugyanazt kapjuk, mint ami a könyvben áll ezen a tájékon, akkor nem lesz gond. Katonai táborban nyitunk, a vörös-arany kombinációból a Lannistereké. Jó nagy, biztos leértékelés volt a katonai sátrak osztályán a hollywoodi művészellátóban. Jaime Lannister éppen Ned Stark levelét olvassa fel a faternak, Tywin Lannister járuljon a udvar elé, blablablabla, de az inkább egykedvű, habár szakavatottnak tűnő (nem vagyok hentes, helló) mozdulatokkal szed szét egy szarvast és nem hatja meg a Segítő üzenete. Jó nagy böszmeség volt megtámadni, veti oda a fiának, de ha már így alakult, legalább nyírtad volna ki.

Jaime-nek elvei vannak, nem gyaktam le, mert féltérden sírdogált, úgy meg nem fair. A fater kiakad, mit foglalkoztat téged mások véleménye? Nem mindegy, mit gondol a sok birka? Mindegy most már, örülj, hogy jókedvemben találtál, kapsz 30 000 katonát, oszt szabadítsd ki a törpét, valahol az én fiam az is, bár nem hasonlítunk. Nem ez a lényeg, persze, hanem az, hogy a többi ház mit gondol Lannisterékről, olyan nincs, hogy egy nyikhaj Stark csak úgy elkapja egyikünket és megússza. Lannister senior igen intenzív faszinak tűnik, a nagypofájú Jaime is megkapja a magáét, szaros testőrként szolgáltál két király mellett, az egyik bekattant, a másik alkoholista, ez aztán a karrier. És most eridj, csapd le valakinek a fejit.

Szegény Ned az uralkodásba belefáradva Királyvár udvarán ejtőzik, a nap is süt, még tán madár is csicsereg, de nyugalomról csak eddig volt szó, mert jön Cersei, és eltakarja a napot. Ned, ha már itt tartunk, a sampon a te barátod, használhatnád néha, mert első blikkre pont úgy nézel ki, mint egy sánta hajléktalan a Blaháról, akinek valami vicces kedvű turista nem pénzt, hanem középkori nadrágkosztümöt adott. Cersei finoman közli Neddel, hogy talán ideje lenne elhúzni a gecibe, már elnézést, de Ned csak a fejét rázza, nem megyek én sehová, tudom, miért halt meg Jon Arryn, te dugod a tesódat, tessék kimondtam. Cersei különösebben nem rendül meg, feltehetően Jon Arryn is ilyesmit vágott a fejéhez, mielőtt a ribanc megmérgeztette, és az sem hatja meg, hogy Ned közli: beárulja a királynál.

Cersei csípőből hozza a Targaryen-példát, azok ötezer éve vérfertőznek, hogy ne híguljon a nemes vér, mi meg Jaime-vel nagyon közel vagyunk egymáshoz ikrekként. Szar magyarázat, mondja Ned, kapsz egy kis időt, hogy összeszedd a pereputtyot, és elhúzz innen hirtelen, mert amint Robert visszajön a vadászatról és megtudja, hogy Joffrey, a Pöcsfej nem az ő fia, nagyon ideges lesz. Cersei még azért elmondja, hogy nem azzal indult a dolog, hogy ő Jaime-t dugta, hanem azzal, hogy Robert az esküvő után, amire ő kibaszottul rákészült, hóttrészegen hágta meg a nászéjszakán, és közben Ned húgának a nevét suttogta a fülébe, ami, valljuk meg, jó nagy gyökérség, na. Ned régi vágású úriember, az asszony tűrjön, mondja az arca, leszarom a kifogást. Cersei minden mindegy alapon megfenyegeti Nedet, keblemben harag dúl nekem is, azzal mi lesz? Buta vagy, te északi tapló, elzavartad Jamiet-t a trónról, amikor leszúrta az őrült királyt, le kellett volna ülnöd a helyére. Mert ebben a játékban vagy nyersz, vagy meghalsz.

Ugrunk Kisujj bordélyára, ahol az előző rész végén látott vörös kurva, Ros nyög színpadiasan, miközben egy kis fekete ribanc nyalja. A Deresből jött luvnya biztos repülővel jött, egy nap alatt megtette az 1500 mérföldet - ehhez a Neddel súlyosbított királyi udvarnak három hét kellett, ugye. (És akkor a könyvben emlegetett 2-3 hónapról nem is beszéltünk.) Az is lehet persze, hogy hónapok teltek el a 6. rész vége óta, csak Robert annyira berúgott, hogy azóta bolyong az erdőben, az udvarban meg úgy vannak vele, hogy addig sem őket baszogatja, és nem megy utána senki. Mindegy, a lényeg, hogy Ros itt van, és nagyon szarul nyög, legalábbis Westeros Kovija, Kisujj szerint, ezt a produkciót itt délen nem tudom eladni senkinek, max a Tutti-Frutti magazinnak, cseréljetek, nézzük milyen az, ha te dugdosol mindenféle dolgot a kolléganőbe.

A jelenet funkciója nekem nem teljesen világos, azt már eddig is tudtuk, hogy Ros természetes vörös, és azt is, hogy Kisujj szerelmes Catelyn Starkba. Miközben a két ribanc egymással szórakozik, egy nagymonológban az agyunkba sulykolják a történetet, Kisujj sértett faszi, mert Ned tesója, aki annak idején Catelyn vőlegénye volt, nem nyírta ki egy párbajban, csak felvágta a hasát, az meg pláne zavarja, hogy miután a vőlegény odalett a csatában, Catelyn szó nélkül hozzáment Nedhez és szerelmes lett bele. Jó, értem én, kellett valami, ahol Kisujjból előjön mindenféle kisebbségi komplexus, és kiderül, hogy ő nem azt a játékot játssza, amit a nagyok, hanem az ún. kibaszósdit, de ehhez más háttérhangok is megfelelők lettek volna. A szöveget elfúló nyögések és belengetett csöcsök tarkítják, ha már kitettük a 18-as karikát, mutatunk belőle ízelítőt.

Deresben Osha, az előző részben elkapott vad, vagy mi a hátam (wildling, nem tom, minek fordították) szócsatába keveredik Theonnal, és úgy szívatja, hogy öröm hallgatni, nem vagy te lord, Theon, csak egy nyikhaj, az apád a lord, a Vasszigetekről meg nem hallott senki, biztos valami vidéki diszkó. Theon, a beképzelt kis faszkalap sík ideg lesz, de mielőtt megerőszakolná/kinyírná a nőt, megjelenik Luwin mester és elzavarja a picsába. Mit kerestél te ennyire délen, kérdezi Oshát, az meg azt válaszolja, hogy északon olyan dolgok történnek, amitől minden épeszű ember elszaladna. Mert jönnek a Mások, és lesz nagy baj. (Ez már a Lostban is mondták.) Nem jönnek azok, ingatja a fejét Luwin, kihaltak. Frászt haltak ki, eddig csak aludtak, mondja a nő fura arccal és a zene is rátesz egy lapáttal: ettől most be kell fosnunk.

Ugrunk a Falra, Samnek hiányoznak a nők, nem mintha beszélt volna velük bármikor is, de a látványuk, na az jó volt. Havas Jont ennél jobban foglalkoztatja egy lovas nélküli paripa visszatérése, ráadásul a nagybátyja lova az, ajaj, nem sok jót látok Benjen Stark jövőjében. Mindenki komor arccal mered maga elé, közeleg a tél, kemény az élet, régen minden sokkal jobb volt.

Fokozódik a helyzet Királyvárban is, Robert visszatért a vadászatról, és ugyan döntetlenre kihozta a meccset a vadkan ellen, de ez édeskevés, mert az széjjelszaggatta szívtájékon, a seb elfertőződött, és Robert haldoklik. A vadkan legalább megkapta a beosztását, mondja az ágya mellé bicegő Nednek, egyen belőle az egész udvar a halotti toromon. Kizavarja Cerseit, Pöcsfej Joffrey-t meg a többi semmirekellőt, és Nednek lediktálja végakaratát: te leszel a régens, míg fiam, Joffrey nagykorú nem lesz. Ned nem akar szemantikai vitákba bonyolódni, inkább átírja a szöveget "jogos örökösöm"-re, és van annyi benne, hogy nem mondja el a haldokló királynak Joffrey származásának igaz történetét. Robert is emberből van, és azt mondja Nednek, állítsa le Dany meggyilkolását, mert tényleg nem kóser 14 éves nőket gyilkolászni.

Ned otthagyja Robertet, hadd szenvedjen egyedül, és Ser Barristantól megtudja, hogy Robert egész álló nap piált. Varystól meg azt, hogy a bort egy Lannister-gyerek adogatta neki szorgosan, akit azóta sem találnak. Cersei, Cersei, de nagy geci vagy te. Varysnak Ned odaszól, hogy a Targaryen lányt kinyírni nem kell, félned jó lesz, de az eunuch szomorkás arccal közli, hogy ez a hajó már elment, sőt, a lány már nemigen van életben. Téved, Dany éppen a férje haját kurkássza az ünnepi jurtában és dothraki nyelven próbálja rávenni, hogy nomád hadseregével együtt keljen át a tengeren, és foglalja el a Vastrónt. Drogónak nem kell a vasszék, mondja, neki föld kell, fű és lovak, a tenger sós, és eleve, nem megy ő sehová. Dany arcán látszik, hogy fut majd még az ötlettel egy kört, de most inkább elmegy vásárolni a bazárba Ser Mormonttal.

A vásárlás alatt Mormont rámutat, hogy Vyseris egy idióta volt, és olyan trónra tartott igényt, amire nincs több joga a szomszéd koldusnál, mert ugyan az őrült király fia, de azt a trónt a Targaryen-ház annak idején tűzzel-vassal szerezte meg magának, sárkányok hátán berepülve a kontinensre. Sárkányok már nincsenek, a dothraki harcosok meg nem szállnak tengerre - ezek olyan alapigazságok Westerosban, mint az, hogy a Liverpool FC a világ egyetlen csapata, aminek érdemes szurkolni. A vásárlás alatt Mormont elhúz megnézni, hoztak-e neki levelet, és igen: Varys írt neki, hogy mehet haza, királyi kegyelmet kapott. Dany közben egy feltűnően lelkes borkereskedő portékáját mustrálja, amikor kiderül, hogy nem helyi menyecske (a szőke üstök nem volt elég nyom?), kap egy hordót, csak neked, csak most felkiáltással. Mormont gyanúsnak tartja az ajándék bort, üsd csapra, barátom, mondja. A kereskedő vonakodik, de Dany bekeményít, csapolsz, vagy meghalsz. Csapol, de bele már nem akar inni a portékába, inkább elszaladna, de nem jut messzire, mert Dany egyik dothraki testőre lelasszózza. Nem lennék a helyében.

A Falon az újoncok eskütételre készülnek, megkapják a beosztásukat is, Havas Jon nem felderítő lesz, hanem a parancsnok háziszolgája, amitől teljesen kiakad, faszombamár, tudok kardozni, nem fogok teát főzni. De, fogsz, mondja Ser Allister tekintete, ő az a fegyvermester, akivel Jon összerúgta a patkót korábban. Samnek sokkal több esze van, mint Jonnak, és az idegbeteg fattyúnak elmagyarázza, nem véletlenül került a parancsnok mellé - őt szánja utódjának, szóval örüljön. Jon és Sam úgy dönt, ők nem az új istenek, hanem a régiek előtt fognak esküt tenni, kint a ligetben, a vörös fa előtt, aminek a törzsébe emberi arcot faragott valami jókedvű ős.

Királyvárban Renly, a király öccse rátalál Nedre, és elkezdődik a kavarás: ragadd magadhoz a hatalmat, Ned, és támogass engem, mint királyt. Adok melléd 100 fegyverest, éjjel fogd el Joffrey-t, és szakítsd el Cerseitől. Akinél a király, az a főnök. És Stannisszal, a bátyáddal mi van, kérdez vissza Ned. Renly szerint Stannis egy gyökér, a nép nem szereti, őt meg igen, ezért (logikusan) neki jár a korona. Ned, a talpig becsületesség élő szobra csak ingatja zsíros fürtjeit, nem, nem, én nem fogok vért ontani a kastélyban, Stannis a jogos örökös, majd ő beleül a Vastrónba, bocs. Ezzel a lendülettel ír egy levelet Stannisnak, gondolom meghívó királykodásra.

Jön Kisujj is, Ned kipakol: Joffrey és Tommen Jaime fia, Stannis a törvényes örökös. Kisujj szerint ez nem egyértelmű, Ned szerint igen, sőt. Kisujj vesz egy nagy levegőt és elmagyarázza, hogyan lehetne Ned a birodalom igazi irányítója, aki dróton rángatja Joffrey-t és Cerseit, hiszen tudja a a titkot. Stannis meg le van szarva, a becsülettel együtt, Renly lesz a király Joffrey után. Na, ez a felségárulás, mondja Ned, és eleve, a Lannisterek ki akarták nyírni a fiamat, én nem barátkozom ezekkel, Stannis lesz a király, ha háború árán, akkor úgy. Nyakas egy faszi ez a Ned. Kisujjtól a városi őrség hűségét kéri, mert Cereseinek van embere elég, neki meg nincs - az őrség 2000 fős, amivel legyűrheti a királynét. Kisujj felnevet, aha, szóval a becsület eddig tart, a piszkos munkát mással kell elvégeztetni. Rendben, az őrség ahhoz hű, aki fizeti őket. A Falnál Sam és Jon elmegy esküt tenni a fánál, Jon farkasa közbe egy ember kezét ássa ki a hóból.

Egy kontinenssel arrébb Dany megtudja Ser Mormonttól, hogy a borkereskedőt ló után fogják kötni, hogy szaladjon, ami nem túl kellemes halál, mert az a vége. Dany nem érti, miért vadásznak rá, Mormont szerint ennek sose lesz vége, depis mindkettő. Drogo viszont kibaszott ideges, beront a jurtába, és elkezd üvölteni, ha háború kell, basszátok meg, hát megkapjátok, átkelünk a sós vízen, megdugunk mindenkit, felgyújtunk minden kastélyt, és beleülök a vasszékbe, Isten engem úgy segéljen. Mindezt egy műnyelven, a dothrakin előadva, gratulálunk Jason Momoának, komolyan. Másnap el is indulnak a tengerpartra, a kereskedő Dany lova mögé kötve bandukol egy szál faszban.

Királyvárban Nedhez hírnök jő (akit testőrei kis híján leszúrnak, jó a hangulat), Joffrey király hívatja. Ned egész testes kérdőjellé változik, mint Alekosz fénykorában, Pöcsfej KIRÁLY? Ja, az, Robert kicsekkolt tíz perce, Cersei máris a trónra ültette a nyomorult fiát. Na, akkor menjünk a trónterembe. Varys és Kisujj jön, a városi őrség a tied, mondja Kisujj. Hol van Renly? Hát, izé, hebeg Varys, az elment 100 lovassal. Délnek. Mindegy, int Ned, akkor is bemegyünk a trónterembe és elrendezzük a dolgokat. Mielőtt beérnének, a városi őrség parancsnoka odaszól Nednek, hogy mögötte állnak. Joffrey ül a trónon szigorú arccal, mellette Cersei. Pöcsfej két héten belül koronázást akar, ma hűségesküt, elsősorban Nedtől. Ned átadja Robert végakaratát Barristannak, olvasd fel, benned bíznak itten. Megtörténik, Ned a régens, stb.

Cersei elkéri a papírt, és megkérdi Nedet, hogy ennyi? Egy levélben bízol ilyen vakon? Muhaha, és eltépi a végrendeletet, ejnyemár. Barristan rosszul lesz, a király szavaival csak így? Új királyunk van, mondja az iszonyú hülye frizurát viselő Cersei (Leia kakaóscsigái csak jelenthetnek a fejére álmodott púpos izé mellett), és rámutat a sunyin vigyorgó Pöcsfejre. Te, Ned, meg esküdj hűséget azonnal, és akkor mehetsz haza az északi koszfészkedbe. Ugyan már, Cersei, mondja Ned, a fiadnak nincs joga a trónhoz. Saját sírodat ásod, mondja Cersei, és utasítja a királyi őrséget, hogy fogja el Nedet. Ned odaszól a városi őrségnek, tessen szépen elfogni a királynét és gyermekeit, de izibe'. Fegyvercsörgés, lándzsák elő, és…a városi őrség természetesen lemészárolja Ned embereit, aki meg köpni nyelni nem tud, mert Kisujj éppen egy tőrt tart a nyakához. Ostoba vagy, Ned fiam, nagyon ostoba. Még három rész a végéig.

Címkék: trónok harca
282 komment

Facebook kommentek

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

spelljammer · http://spelljammer.blog.hu 2011.06.01. 07:42:40

Bizony, jó rész volt. :)El is gondolkodtam azon, hogy újra neki kellene állni elolvasni a könyveket. :)

És végre valamennyire a "tömegjeleneteknél" is kitettek magukért, legalábbis az elején a Lannister tábort mutatva. Kíváncsi vagyok, hogy a későbbi nagy csatákat, ostromokat hogyan oldják majd meg. :)

2011.06.01. 07:48:01

nem hittem el ,hogy így ért véget, nagyon kéne a köv eppizód :D

MasterBlaster 2011.06.01. 07:56:05

Ez a sorozat zseniális. Sosem voltam nagy rajongója a low-fantasy-nek, de le a kalappal, alig várom a következő részt minden héten.

Gróf Úr 2011.06.01. 07:56:35

Az öreg Tywin a helyén; ütős, ahogy épp egy szarvast nyúz az elején :-D

szepi79 2011.06.01. 07:58:50

az a rész nekem se volt tiszta, hogy kisujj miért adja ki magát két friss beosztottjának. egyrészt mindezt már eddig is tudtuk, másrészt meg ő az egyik legnagyobb manipulátor az egész sztoriban, nem volt ez jól kitalálva így...

valaki segitsen, könyvben is volt ilyen?

f.m.j. 2011.06.01. 08:00:30

hát jó volt,... bár az én kis prűd lelkemnek sok volt a két nő, így egymásban :) bár a bátrabb fickók biztos kedvüket lelték bennük, de én se bátor, se fickó nem vagyok, fel vagyok mentve :)... még jó, hogy nem csak ez/ilyen van ebben a sorozatban :)

ügyfélszolgálatos 2011.06.01. 08:00:32

Kitűnően casting-oltak ehhez a sorozathoz. Kisujj igazán találó választás.

ügyfélszolgálatos 2011.06.01. 08:01:34

@f.m.j.: A könyvben ennél sokkal betegebb dolgok is vannak...

f.m.j. 2011.06.01. 08:01:44

@szepi79 - Harciteknős idomár: ez nekem is fura volt, hogy ez a dörzsölt manus, miért két falmelléki kurvának tálal ki nyílt lapokkal? :):)))

f.m.j. 2011.06.01. 08:03:29

@ügyfélszolgálatos: tudom, de olvasni tökmás, ott csak addig képzelem el, amíg nem zavar (nem feltétlenül korlátolt dolog) itt meg a pofámba kaptam, de mondom: nektek ez jó, én meg csak kimondtam amit gondoltam :)

kicsijuti 2011.06.01. 08:03:47

amúgy hogy van az első évad az első könyv feldolgozása? mert én szerintem nem tudom majd kivárni a második évadot, és elkezdeném olvasni a könyveket onnan ahol az első évad véget ér.

Stoney Hill Billy 2011.06.01. 08:05:24

ezt a Kisujjat meg a Heréltet már rég ki kellett volna basznia Nednek, bár azt súgja vmi, hogy a köpönyeg még fordul néhányszor..

Kabarészínész 2011.06.01. 08:08:08

jó, jó, engem is leköt, de az a baj, hogy ez a 7. rész és még mindig csak várunk... mennek a nagy előkészületek, a nagy ármányklodások, tudjuk, hogy nemsokára robban minden, óriási harcok jönnek, DE KÖNYÖRGÖM MIKOR? eddig tiszta tudors, meg borgias, sok cselszövés kevés harc. nézem, de ha később se lesz valami nagy történés, akkor lóf@sz. plusz egy kérdés. ha már a városi őrség is a királnyő mellett volt, minek kellett a színjáték a végén? simán levadászhatták volna NEdet. ennyi. Sajnos nem hiszem, h 3 rész alatt kiteljesedik óriási csatákká a sorozat.

vkelly 2011.06.01. 08:08:45

A Kisujj és luvnyás jelentenél éreztem először hatásvadászatot az eddig lement 7 rész alatt. (Emiatt csalódottan álltam fel az epizód megtekintése után. Részemről ez most csak 6/10-et ért.)
Állítólag ez a jelenet nem volt benne a könyvben. Mivel az erotika - szerintem - öncélú volt, mást nem tudok elképzelni, minthogy a férfi nézőkre akartak hatást gyakorolni...;)
Érzésem szerint a sori enélkül is épp elég erős, egyáltalán nincs szüksége ilyen olcsó húzásokra.

Valandil 2011.06.01. 08:09:58

Ned Stark nem gerinces ember, hanem balfék. Még egészséges gyanakvás sincs benne, pedig Királyvárban már tapasztalt 1-2 dolgot...

Zazzzzzie 2011.06.01. 08:10:29

Tetszett a csavar a rész végén. Kisujj az egyik kedvenc karakterem.
Egyébként feltűnt még valakinek rajtam kívül, hogy pont úgy néz ki, mint Gary Oldman az Ötödik Elemben (mínusz hülye haj)? :)
www.independent.co.uk/multimedia/archive/00017/GL431777THE_FIFTH_EL_17956s.jpg

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.01. 08:12:14

@vkelly: ez a jelenet tényleg így nem volt benne a sztoriban, de volt viszont egy csomó másik kurvázós-magyarázós.

kisujjnak van ugye vagy tucatnyi bordélyháza.

vkelly 2011.06.01. 08:13:26

@Zazzzzzie: igen, teljesen olyan. :) Ráadásul a hangja tisztára olyan, mint Oldman állandó magyar hangjáé (Gállfy Lászó, ha nem csal az emlékezetem).

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.01. 08:14:33

@kicsijuti: a könyvet az elejéről kezd olvasni. az első kötettől. és nem kell megvárni a filmet.

előbb a könyv, aztán a film, ez a helyes sorrend.

ghostdog75 2011.06.01. 08:16:39

kíváncsi vagyok,"a vörös p...,izé,hajú nénit" megtartják e későbbre,okozva némi színbéli eltérést,de szépen kimunkált szál lenne,még ha nem is egyezik elsőre.sztem még mindig rettentően nagy vonalakban haladnak,tudnak haladni a fijjug,de szorítanak a keretek,nincs mit tenni.

Zazzzzzie 2011.06.01. 08:21:18

@vkelly: igen, ez nekem is feltűnt. :F

2011.06.01. 08:27:36

A szarvasbelezős költői képért (v.ö. Baratheon-címer) külön köszi a rendezőnek :)

Llew 2011.06.01. 08:29:03

Hát, Ned makacsa egy hülye, és nem túl kifizetődő a testőrének lenni, mert ugye mindig azok basznak rá. A múltkori Jaime féle akció után azt gondolná az ember, leesik neki, hogy a Lannisterek nem tisztán játszanak. Erre meg még el is mondja királynénak, hogy tervezi a picsán rugatását. Aztán meg mikor kiderül, hogy nem fog össze jönni, akkor meg ahelyett, hogy a baj elé menne, csak minimális előkészületeket tesz. Nagy rizikó volt a lefizethető városi őrségre bíznia magát, mikor a pénzeszsák Lannisterek vannak a túloldalon, akik jó eséllyel ráígérnek az ajánlatára. Vagy azt hitte Cersei majd türelmesen vár arra, hogy ő mit lép?

A hogyvolt megint ott volt:
"közeleg a tél, kemény az élet, régen minden sokkal jobb volt."

"Ja, az, Robert kicsekkolt tíz perce,"

inhibited 2011.06.01. 08:30:00

kihagytad ecsém hogy Ned megblémelte Cersei-t hogy hogy a kölyke meglátta őket Jaime-vel reszelni a toronyban és azér lökték le a picsába.

Giraffa 2011.06.01. 08:38:59

(Még) nem nézem a sorozatot, majd ha meglesz az egész évad. Utálok várni az epizód végén.

A helyes sorrend egyébként tényleg először elolvasni a könyveket és utána megnézni a sorozatot! ;)

MaGyArPoTcH 2011.06.01. 08:39:11

@szepi79 - Harciteknős idomár:
a könyvben sokkal több mellékinfó volt és sokkal részletesebb leírás, csak adtak +5percet az egyik főszereplőnek hogy a nézők jobban érthessék. Amúgy nem volt ilyen a könyvben, de ott sokáig nem derültek ki az indítékai.

Valandil 2011.06.01. 08:39:26

@Látnokzsálya: Lehet hogy csalódást okozok, de az első könyv valóban csak felvezető, itt a politika és a cselszövés a menő.

chrisred 2011.06.01. 08:41:05

Bizony, a kisujjas-bordélyos jelenet felesleges és kínos szájbarágás volt retardáltaknak. Annak, aki nem jött volna még rá, hogy Petyr az alacsony származása és a vézna testalkata miatt játszik szarkavarót.

Krinyo 2011.06.01. 08:43:18

A bordelyos jelenet szokasos HBO hatasvadaszat volt, ugye nincs mostanaban HBO sorozat oncelu szex es buzik nelkul.

2011.06.01. 08:48:02

@MaGyArPoTcH: Hja, de benne van sajnos a sorozat-műfajban, hogy ha nem elég pörgős és/vagy nem mutatnak benne elég pinát, vagy könnyítik meg a látottak értelmezését (Martin szeret off-camera sztorizni, de a sorozatban egy narrátor valószínűleg megölte volna a hangulatot), akkor a türelmetlenebb néző otthagyja a francba az egészet.
Ez a sztori nem egy LOST, itt az apróbb dolgoknak is van jelentősége a dolgok kimenetelében, tehát ha egy hosszabb sztorizós blokkot két kurva mellé kell benyomni, akkor is érdemes az eyecandy mellett odafigyelni ;)

fran7 2011.06.01. 08:50:25

lassúságot felvető embereknek annyit mondanék. Az életben is így van, annyi lehetőség lenne tenni a katasztrófák ellen, de az intrika mindig jobban leköti az embereket, mint a felkészülés. A könyv leírja mennyire kiürült a Fal, alig van védelem, miközben a könyv és a sorozat is olyan henteléssel kezd, amitől mindenkinek kellően meg kellene ijednie.
A másik Ned naivsága. A tesóját Lannisterek szeme láttára ölték meg a trónteremben. Már csak ezért nem megyek be kétesélyes helyzetben velük együtt ilyen helyre. Bár lehet én is ugyanezt tettem volna.

fran7 2011.06.01. 08:52:34

@Equinoxe: Bármilyen könyv olvasásánál fontosak az apró részletek, a kérdés az, hogy melyik részlet válik fontossá.

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.06.01. 08:54:45

Ned miért nem pakolt ki mindeki előtt, hogy Geoffrey nem Robert fia? És miért nem mondta el a haldokló királynak? Abban bízott, hogy a Lannisterek elsunnyognak a balfenéken szép csendben? Hát nem lett igaza...
Kisujj meg nagy franc, de mik az ő szándékai? Eddig is volt hatlama, miért nem érdeke, amit Ned szeretett volna? Marad az udvarban intrikálni, az jólvan. Vagy király akar lenni? Az a legótvarabb munka egész Westerosban, mindenki ki akar nyírni!

chrisred 2011.06.01. 08:55:27

Kis kiigazítás az egyébként helyénvaló gondolathoz: nemcsak a Földön és Westeroson, hanem az Essoson is alapigazság, hogy a Liverpool FC a világ egyetlen csapata, aminek érdemes szurkolni. Mivel Dany és Mormont éppen ott tartózkodik. :)

2011.06.01. 08:58:43

@fran7: valóban, de itt egy majdnem 900 oldalas (a kardok vihara 1200) könyvről van szó, ezt még egy tízórás évadba is komoly kihívás belesűríteni, illetve az a művészet benne, hogy sikerüljön megtartani a balanszot a szórakoztatás, az információ és a canon közt.

van-e szándék 2011.06.01. 09:03:15

bár a párom bejött a hangokra azzal, hogy akkor én most mit is nézek :))) de szerintem rendben volt a két nős jelenet Kisujjal (leszámítva a sixx által is megjegyzett időbeli pongyolaságot)..
a két nő instruált játszadozása azért volt a helyén, mert világosan beszélt Kisujj végtelen szenvtelenségéről és a szinte felülmúlhatatlan machiavellizmusáról..minden csak játszma, méghozzá az ő akarata szerint alakuló játszma..
de remélem, rábaszik a sündörgésre :)))

Felagund 2011.06.01. 09:12:48

@Yooha: Hát, elkezdte... :) Miszerint Joffrey-nak nincs joga a trónra. Na itt fojtotta bele a szót Cersei...
Robertnek meg egészen egyszerűen könyörületességből nem mondta el, érted, képzeld el, hogy a halálos ágyadon fekszel egy rút mellkassebbel, és akkor a legjobb cimborád bevallja, hogy a gyerekeid igazából nem is a gyerekeid...

Kisujj motivációi meg még négy könyv után is tök rejtélyesek, habár nekem van egy elég nagyívű elméletem, de Sixx ugyanilyen nagy ívben baszna ki spoilerezés miatt, ha elmondanám :D

szepi79 2011.06.01. 09:16:15

@MaGyArPoTcH: az inditékai itt sem a kurvás jelenetnél derültek ki, és amit itt elmondott, azt már korábban is lehetett tudni, csak nem volt összefoglalva vagy még inkább a nézők szájába rágva.

Nevem Earl 2011.06.01. 09:19:08

Nagyon hiányzott ebből a részből Peter Dinklage, fene se gondolta, hogy egyszer így fogok rajongani egy törpét. :)

Sixx, apró kiigazítás: a genyó fegyvernök emlékeim szerint Ser Alliser és nem AllisTer.

szepi79 2011.06.01. 09:20:25

@Yooha: "Ned miért nem pakolt ki mindeki előtt, hogy Geoffrey nem Robert fia? És miért nem mondta el a haldokló királynak?"

mert ki tudja, robert hitt-e volna neki. és a lényeg szempontjából mindegy is, mit tudott volna még csinálni a haldokló király, a levél átfogalmazásán kivül? amit ugyanúgy szét lehetett volna tépni.

"Kisujj meg nagy franc, de mik az ő szándékai? Eddig is volt hatlama, miért nem érdeke, amit Ned szeretett volna? Marad az udvarban intrikálni, az jólvan. Vagy király akar lenni?"

dehogyis. cat starkot akarja, ehhez ugye nem árt, ha a hölgy megözvegyül. és mivel nem sikhülye, jól látta át, hogy ebből a buliból a lannisterek jönnek ki jól, ergo velük kell tartania, ha túl(/jól) akar élni.

Felagund 2011.06.01. 09:20:41

@Nevem Earl: Na, ez érdekes, nekem most fel se tűnt, hogy nem szerepelt :)
(de egyébként tényleg a sorozat egyik csúcspontja :))

Kürosz 2011.06.01. 09:21:29

eddig teljesen korhű (imádom a történelmet), tipikus feudális királyság, a horda is oké, meg a törzsfőnökhöz hozzáadott Dany hercegnő (elég tipikus húzás volt az előkelő bizánci családoknál is, h nomád törzsfőkhöz adták a hercegnőiket, akik cserébe besegítettek a trónharcokban, tehát ez életszerű), ami nagyon nem okés, az az, h kihangsúlyozza a pénz fontosságát, ti. h a Lannisterek ezért olyan naon befolyásosat.

Nos, ilyen nincs a középkorban, a pénz persze rohadt fontos akkor is, DE

- egy elmaradott vidéken elő hűbérúr szava, aki megfelelően kézben tartja a területét (ilyenek itt a Starkok), nos, az ilyenek szava sokkalta többet ér, mint egy megtollasodott családé.

- olyan sincs, h egy király olyan adósságok alatt nyög a középkorban, mint mondjuk a mai Magyarország, vagy Robert király, ebben az esetben egyszerűen koholt vádakkal elítélteti a Lannistereket (mármint elítéltette volna a tényleges középkorban), segítőket is talált volna magának ehhez, hiszen a többi hűbérúrral közösen felosztották volna a koncot, ha tényleg olyan sok pénzük van a Lannistereknek...

Jimbo75 2011.06.01. 09:21:40

Nem volt Ördögfióka, hogy merik kihagyni akár egy részből is? Kecsegek.

Jimbo75 2011.06.01. 09:26:11

@Kürosz:

Hogyne lenne, lásd Szép Fülöp és a Templomosok, bár mondjuk ott csúnya vége lett a kölcsönnek:))
Vagy említhetném Zsigmond királyunkat, aki zálogba adott egy rakás várost.
Esetleg a Fuggerek, akinek szintén fél Európa tartozott.

szepi79 2011.06.01. 09:28:12

@Kürosz: "egy elmaradott vidéken elő hűbérúr szava, aki megfelelően kézben tartja a területét (ilyenek itt a Starkok), nos, az ilyenek szava sokkalta többet ér, mint egy megtollasodott családé."

pedig nem ér többet, mivel nincs politikai/gazdasági hatalma. maximum megbizhatóbb, de senki nem megy vele semmire.

"olyan sincs, h egy király olyan adósságok alatt nyög a középkorban, mint mondjuk a mai Magyarország, vagy Robert király, ebben az esetben egyszerűen koholt vádakkal elítélteti a Lannistereket"

napersze. két dolog nagyon hibádzik, az egyik, hogy a királyi család nagy része lannister, a másik, hogy hiába ítéli el a király őket, azért a 60e fős hadsereggel simán el lehetett volna foglalni a trónt. a háborúzás drága, és a király a lannisterektől függ anyagilag.

Felagund 2011.06.01. 09:29:28

@Kürosz: Azért itt kicsit más a helyzet. A Baratheon-ház önmagában a "kisebb" nagy házak közé tartozik (ahogy a Starkok is).
Ha koholt vádakkal el akarja ítéltetni a Lannistereket, akkor ser Gregor és vidám cimborái (plusz 60000 egyéb Lannister katona) nem Catelynék birtoka felé megy, hanem csapnak egy kis dzsemborit Királyvárnál (amire ugye már volt precedens...).
A többi nagy ház meg azért nem fog beavatkozni, mert egyrészt vagy kicsik, vagy pedig túlságosan meggyengítené őket egy elhúzódó háború, és ilyenkor, ahogy már lenni szokott, jönne egy nevető harmadik.
Egy szó mint száz, az elmúlt háromszáz évben egy elég érzékeny egyensúlyi helyzet állt be a házak között, a sorozat egyik aspektusa épp az, hogy ez Robert halálával hogy borul meg...

chrisred 2011.06.01. 09:29:57

@Felagund: "Robertnek meg egészen egyszerűen könyörületességből nem mondta el, érted, képzeld el, hogy a halálos ágyadon fekszel egy rút mellkassebbel, és akkor a legjobb cimborád bevallja, hogy a gyerekeid igazából nem is a gyerekeid..."

És hogy ezt gyakorlatilag mindenki tudja rajtad kívül.

Nekem egyébként nem az jött le Ned és Cersei beszélgetéséből, hogy Ned leszarta volna a kifogást, egyszerűen képtelen volt bármit mondani, főleg Lyanna említésekor.

Anak 2011.06.01. 09:32:23

"Ned tesója, aki annak idején Catelyn vőlegénye volt"
"a vőlegény odalett a csatában, Catelyn szó nélkül hozzáment Nedhez"

Izé...nem megégették Ned bátyját a dilis királyék? Hányan vannak ezek tesók, mert ott van vagy volt még Benjen is.

Ned elég bután viselkedik. Idegen harcmezőn, 0 támogatással nem kéne ennyire ugrálnia. Rosszul választott csatateret.

jozicsenko 2011.06.01. 09:33:21

@Kürosz:
a fuggerek, rotschildok jól jártak
a templomosok kevésbé :-)

fran7 2011.06.01. 09:33:54

@Kürosz: Pedig ha ismered a magyar történelmet, akkor van ilyen. Pl. az interregnum az Árpád-ház kihalása után. A mohácsi csata környéke. A Wesselényi-összeesküvés. Esterházyak stb. Ha kellő pénzzel a király mögött állsz, akkor sok mindent megtehetsz. De ha ellene vagy akkor is. De abban igazad van, hogy ebben a sztoriban ez túlzásnak tűnik, de nem elképzelhetetlen.

szepi79 2011.06.01. 09:34:22

@Equinoxe: bakker, ez fel se tűnt, pedig 2x néztem végig... érdemes hogyvoltozni, na! :D

Felagund 2011.06.01. 09:35:04

@Anak: Négyen voltak, mára ketten maradtak.
@jozicsenko:
Nos, magyarán megmondva a Lannisterek nem a zsidók, hogy bárhonnan különösebb következmények nélkül ki lehessen rugdosni őket és megkaparintani a felhalmozott javaikat...

szepi79 2011.06.01. 09:37:35

@Anak: "Izé...nem megégették Ned bátyját a dilis királyék? Hányan vannak ezek tesók, mert ott van vagy volt még Benjen is. "

az apját égették meg, a bátyját "csak" kikötözték, de úgy hogy az saját magát fojtotta meg.

chrisred 2011.06.01. 09:39:41

@Kürosz: Robertet nem zavarta az adósság, mert Kisujj valahogy mindig elő tudta keríteni a szükséges pénzt.

Egyébként a Lannisterek gazdagságát a Kaszter-hegyben bányászott arany teremtette meg, vagyis a gazdagságuk nem azt jelentette, mint egy itáliai kereskedővárosnál (ami ettől még nem rendelkezett nagy politikai befolyással), hanem mint a Magyar Királyságnál, amikor a területén bányászták ki Európa ezüsttermelésének jelentős részét.

2011.06.01. 09:39:45

@Felagund: Az egész hét királyságot Robert és Cersei politikai indítékú házassága tartotta össze (ahogy azon az előző részben röhögtek is)
Robert egy viszonylag kis ház középső gyereke, csakhát az őrült Targaryen detronizálása után ő tette rá a seggét a vastrónra.
Cersei viszont az egyik legnagyobb ház lánya, akit a házasság útján benyomott Tywin a tutiba, nagyrészt a saját érdekei miatt.
A Status Quo-t tehát nem Robert, hanem a hozományként kapott Lannister hátudvar tartja fenn. Szóval ha esetleg Robert nem hal meg, de Ned a becsület végett borítja a szarosvödröt, és kitálal Joffrey, Myrcella és Tommen származásáról, akkor is háborúba torkollik az egész.
- "There's a war coming, Ned", mondta a kövér faszi, és nem tudta mennyire igaza van.

Anak 2011.06.01. 09:40:56

Mégvalami: Ned elhunyt húgáról vajmi kevés szó esik, csak annyi, hogy meghalt és köze van a sárkányosoknak hozzá. Erről spoilerek nélkül lehet valami bővebbet ITT megtudni?

fran7 2011.06.01. 09:42:40

Az a szó, hogy kulák mond neked valamit? Vagy az egyházi vagyon elkobzás? Milyen következménye is lett? Magyarország 40-es évek, 50-es évek.

dr. gernika 2011.06.01. 09:45:07

@f.m.j.: Én is lány vagyok, hetero, de nem zavart a két lány. Inkább ez, mint Tyrion szopatása az első epizódban.

Kürosz 2011.06.01. 09:45:26

@Jimbo75:
- a Fuggereknek tán több pénzük volt, mint a Habsburgoknak, de ők sem kapták soha vissza a kölcsönt (tehát hosszú távon mégsem mentek vele sokra), mert a Habsburgok kiszúrták a szemüket olyan inkább szimbolikus gesztusokkal, mint pl. a birodalmi hercegi (?) cím, és területi adomány, nem véletlenül hanyatlott le a család...
- Szép Fülöp jó példa, a Templomosoknak volt pénzük és katonai erejük is (kábé megfeleltethetőek a Lannistereknek), egy vagyonnal tartozott nekik a király, éppen ezért kivégeztette őket mind egy szálig...
- csak a mai "modern világban" van az, h nem töröltetheted az adósságodat, mert kamatfelár, miegymás, a középkorban ez tök hidegen hagyta a királyokat.

@szepi
"pedig nem ér többet, mivel nincs politikai/gazdasági hatalma. maximum megbizhatóbb, de senki nem megy vele semmire."
hogyne lenne területi hatalma, eddig arról volt szó, h "Észak" a Starkok kvázi hitbizománya.

"napersze. két dolog nagyon hibádzik, az egyik, hogy a királyi család nagy része lannister, a másik, hogy hiába ítéli el a király őket, azért a 60e fős hadsereggel simán el lehetett volna foglalni a trónt. a háborúzás drága, és a király a lannisterektől függ anyagilag."

ezt is meg lehet oldani, ha király váratlanul lép fel ellenük, mint Szép Fülöp a templomos lovagok ellen...

ha pedig a Lannistereknek tényleg annyi pénzük és katonájuk van, akkor miért nem közülük került ki a király?
ez így eléggé furi, és kikezdi a sztori életszerűségét.

@Felagund:
oké, meglátjuk.

2011.06.01. 09:45:49

@Anak: Nem akarok spoilerezni, de -bár a könyvben már ilyenkorra meséltek róla-, de a sorozatban még nem került kibontásra a sztori. Ha agondolod, itt el tudod olvasni. awoiaf.westeros.org/index.php/Lyanna_Stark

Felagund 2011.06.01. 09:46:14

@Equinoxe: Teljesen pontos (azt leszámítva, hogy Robert a legidősebb fiú ;))

@Anak: Ned húga egy ünnepelt szépség volt, aki Robert menyasszonya volt, de Rhaegar Targaryen (az őrült király egyébként meglehetősen népszerű trónörököse) elrabolta, megerőszakolta és ismeretlen helyen fogva tartotta. Csak a lázadás végefelé találta meg Ned egy toronyban messze délen (istenem, de hiányoltam azt a jelenetet... :/), de ott a lány tisztázatlan körülmények között meghalt.
Robert előtte még párviadalban megölte Rhaegart, de Lyannát ez már persze nem tudta visszahozni...

Nos, spoilerek nélkül kb ennyi :)

szepi79 2011.06.01. 09:46:52

@fran7: nem jó példa, a kulákok sokan voltak, és önállóan nem jelentettek politikai hatalmat. itt pedig egy nagyon erős, hadsereggel rendelkező nemes ház kifosztásáról beszélünk.

2011.06.01. 09:47:05

@gernika: A szopatás Loras és Renly közt alakult, de így van ;)

Felagund 2011.06.01. 09:48:16

@Kürosz: Azért nem, mert akkor minden ház a Lannisterek ellen kezdene áskálódni menten, nekik meg jól jött, hogy van egy viszonylag könnyen sakkban tartható (és az uralkodás effektív részét leszaró) király, így ők kevésbé vannak reflektorfényben...

Valandil 2011.06.01. 09:49:09

@Anak: Nem, és maradjunk ennyiben, különben sixx örökre kitilt mindkettőnket.

2011.06.01. 09:50:51

@Felagund: jogos, Stannis az öccse, de Renlynél idősebb. azért néztem be. Rég olvastam, na :)

Lyannához még annyit, hogy Aryát temperamentumilag gyakran hasonlítják hozzá.

fran7 2011.06.01. 09:51:45

@szepi79 - Harciteknős idomár: A következmény nélküliségre gondoltam válaszolni, hogy létezik ilyen.

Glassaya 2011.06.01. 09:52:01

@sixx

Drogoval/Jason Momoával mi a baj? Szerintem a rész legfaszább jelenete volt.

szepi79 2011.06.01. 09:54:45

@Kürosz: "ha pedig a Lannistereknek tényleg annyi pénzük és katonájuk van, akkor miért nem közülük került ki a király?
ez így eléggé furi, és kikezdi a sztori életszerűségét. "

szerintem azért, mert a felkelésben anno 17 nem csak ők voltak benne, és a többi ház bajosan ment volna bele egy tisztán lannister uralomba. de ez csak tipp.

ZOH 2011.06.01. 09:56:01

fölösleges nézni, a hogyvolt sokkal jobb :-))) respect

szepi79 2011.06.01. 09:57:16

@fran7: ja, úgy igen.
@Glassaya: szerintem semmi baj nem volt vele, nem kell mindent szót ironikusan nézni, sixx is nagy fan-ja az ürgének.

Asszem 2011.06.01. 09:58:24

"a Vasszigetekről meg nem hallott senki, biztos valami vidéki diszkó." Hehe, ez jó volt.

Szerintem a nyitójelenet Tywin-el az eddigi sorozat fénypontja, amit a két színész plusz az ex-szarvas előadott, az valami zseniális. És sajnos a Rose-os jelenet pedig a mélypont, teljesen öncélú és felesleges csöcslengetés, van a sztoriban elég szex, nem kéne erőltetni.

A többi rész meg hozta a szokott formát, nagyon jó volt, alig várom a következőt, plusz minden nap elremegek egy imát a régi és az új istenekhez azért, hogy

1. GRRM befejezze a sorozatot és baromi jó legyen
2. az HBO végigcsinálja a sorozatot mind a hét könyvből és baromi jó legyen
3. valami multicsilliárdos rajongó mecénás kattanjon rá a sorozatra és járuljon hozzá jelentős összegekkel a CGI és tömegjelenetek felturbózásához. Annó állitólag a Pink Floyd nagy Monty Python rajongó volt és amikor elkezdett nekik beindulni a szekér, komolyan támogatták a nagyfilmeket.

chrisred 2011.06.01. 09:59:01

@Anak: Sajnos, nem. Amit Felagund leír, annak a legnagyobb része is a közhiedelem szerint ismert tények, vagy amit sejtenek az emberek, a valóságot még azok sem ismerhetik, akik olvasták a könyveket. Ezért rengeteg elmélet alakult ki, amik a könyvekben itt-ott elszórt, Rhaegarról és/vagy Lyannáról szóló visszaemlékezésekből kihámozható információmorzsákon alapulnak.

beacska 2011.06.01. 10:01:17

@szepi79 - Harciteknős idomár: nem olvastam végig a hozzászólásokat, úgyhogy ha már volt, bocs, de ameddig én olvastam, ilyen rész nem volt a könyvben, sőőőt, ez volt az a pont, ahol igazat adtam a férjemnek: felesleges meztelenkedés, és szex.

beacska 2011.06.01. 10:02:41

@kicsijuti: kezd az elsővel, mert sok a kihagyott dolog, szereplő, stb...kár lenne kihagyni őket ;D

biohazard 2011.06.01. 10:05:26

Az genny helyett zsírszövet akar lenni, elég jól megcsinálva.

chrisred 2011.06.01. 10:06:46

@Kürosz: "ha pedig a Lannistereknek tényleg annyi pénzük és katonájuk van, akkor miért nem közülük került ki a király?
ez így eléggé furi, és kikezdi a sztori életszerűségét."

A sztori életszerűségét az kezdi ki, hogy ez fantasy. Tywin lehetőségeit arra, hogy a trón örökletesen a Lannisterekre szálljon, a következők akadályozták:

1. A legidősebb fia, Jamie, a Királyi Testőrség tagja, akinek nem lehet legálisan gyereke (és persze uralkodói címet sem viselhet).
2. A második gyermeke, Cersie, nem férfi, ezért csak királyné lehet (az is lett).
3. A harmadik gyermeke egy torzszülött törpe, akit senki, még ő maga sem látott volna szívesen a trónon.

Ezért csak abban bízhatott, hogy az unokája lesz uralkodó.

dr. gernika 2011.06.01. 10:13:26

@Llew: Egyetértek, én is csak lestem, hogy négyszemközt kitálal a királynénak arról, hogy mire jött rá. A királynak bezzeg nem mond semmit még életében, és a trónteremben is kussol a végén. Barom.
@Equinoxe: Ö, ezt nem értem. :)

scsaba1 2011.06.01. 10:15:39

@Yooha:

Csak a balfasz királyokat nyírják ki. Ha ilyen Kisujj-féle manipulátor ül a trónra, akkor másnak esélye sincs.

Lúúújzi 2011.06.01. 10:16:48

@Glassaya: szerintem is Drogo volt a legjobb ebben a részben:) Külön tetszett, hogy egy ki Haka-t is belevitt a mozgásába. :) Sixx, tudom, hogy kis szerepe van, de róla is lehetne több kép:)

bolletje 2011.06.01. 10:26:29

@Lúúújzi: Igen, több Drogós képet a női rajongóknak :))
Ha már Renly meg Loras ilyen béna. (Jason Momoa nagyon jó pasi, nála jobb Drogót elképzelni sem tudtam volna, de tény, hogy Conannak nem való).

A püspök inasa 2011.06.01. 10:27:46

Ned Stark tényleg nagyon rosszul méri fel a viszonyokat (nem jósolok nagy jövőt neki...). Nem ismerhette ki még a királyvári cselszövések hálóját? Renly ötlete volt egészen kézzel fogható, komolyan kellett volna venni. (Kicsit engem a Mennyei királyság filmre emlékeztetett a dolog, mikor meghalt a leprás király, ott is ment a szarkavarás, hogy most mi legyen, aztán Balian a lehető legszarabb - bár saját maga által tisztességesnek gondolt - verziót választotta, amivel végülis megásta a Jeruzsálemi királység sírját...)

Már csak arra leszek kíváncsi, hogy a Stannis-nek küldött levél célba ér-e, és beszáll-e ő is a játékba, vagy Kisujj lekapcsoltatja a levelet, hiszen jelen volt, mikor a futárnak Ned átadta.

Azt mondjuk nem teljesen értem, hogyan menekülhetnek a vademberek dél felé, hogyan jutnak át a Falon? Vagy néha az alagúton keresztül átengedi őket az Éjjeli Őrség puszta barátságból (már akinek van útlevele...)?

A Greyjoy gyerek nekem továbbra is gyanús. Fogalmam sincs hova állna egy esetleges konfliktusban, jól ki van ez találva.

bolletje 2011.06.01. 10:28:23

@sixx, nagyon jó volt, köszi! :)

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2011.06.01. 10:28:53

A leszbi jelenetnek ebben a részben egészen pontosan ugyanannyi dramaturgiai szerepe volt, mint a Fekete hattyúban. Azaz nulla. Új divat, szokjuk meg (lehetne rosszabb, sőt, biztos vagyok benne, hogy lesz is, nehogy már azt higgyük, hogy Renly és Loras legközelebbi jeleneténél meg fognak elégedni a rejtelmes cuppogással (: (: (: ).
Amúgy a sorozat jó, pont olyan a tempója, hogy már nézhető legyen a film, de még ne vesszen el teljesen a könyv.

2011.06.01. 10:31:16

@chrisred: Kis kiegészítés: Azért nem lett Lannister király, mert
a, Tywin a régi, Targaryen király hand-je volt
b, Mikor kitört a lázadás, pártatlan maradt (tehát nem próbált pozicionálódni, hanem ült a semleges Kaszter hegyen) egészen addig, míg Baratheonék nem kerültek döntően jó pozícióba.
c, Mikor Jaime a sokat emlegetett regicidium után viccből ráült a vastrónra (Westerling és Crakehall meg is kérdezte hogy akkor most ő a király, vagy mi a tosz), de Ned Stark verbálisan lebaszta onnan, hogy húzzon a vérbe az ilyen, és Robert akkor lett királlyá.

bolletje 2011.06.01. 10:32:39

@Kovácsné: azt hiszem a célcsoport túlnyomó része férfi :) Mert egyébként nem lenne ennyi mell, leszbizés és ronda pasi :)

bolletje 2011.06.01. 10:35:35

Ja, és Tywin Lannister szerepére Charles Dance abszolút fantasztikus választás volt. Azért arra kíváncsi lennék, hogy azt a szarvast tényleg saját kezűleg boncolta-e :)

Llew 2011.06.01. 10:36:21

@A püspök inasa:
"Azt mondjuk nem teljesen értem, hogyan menekülhetnek a vademberek dél felé, hogyan jutnak át a Falon? Vagy néha az alagúton keresztül átengedi őket az Éjjeli Őrség puszta barátságból (már akinek van útlevele...)?"

A Őrség erősen emberhiánnyal küzd, ezért is kérte a parancsnok Tyriont haza indulás előtt, hogy tolmácsolja bajaikat a királynak. Szóval simán vannak olyan szakaszok a Falon, ahol át lehet rajta kelni.

Jimbo75 2011.06.01. 10:40:08

@Kürosz:

"ha pedig a Lannistereknek tényleg annyi pénzük és katonájuk van, akkor miért nem közülük került ki a király?
ez így eléggé furi, és kikezdi a sztori életszerűségét."

Azért, mert akkor az össze többi ház összefogna ellenük, ez elég világos:))

chrisred 2011.06.01. 10:41:09

@A püspök inasa: Ha Fal önmagában megállítaná az északról érkezőket, akkor nem lenne szükség az Éjjeli Őrségre. (Bár délen ezt így is gondolják a jó hosszú nyár miatt.) Az Éjjeli Őrség nélkül a Fal egy 700 méter magas, kelet-nyugat irányú hegyvonulat lenne. Arra se kaptunk magyarázatot, hogy az első részben lefejezett felderítő hogyan jutott át a Falon.

Jimbo75 2011.06.01. 10:42:47

@Kürosz:

Egyébként nem az a lényeg, hogy visszakapták-e a kölcsönt vagy nem, hanem az, hogy a király/császár adósság alatt nyögött:))

Andal 2011.06.01. 10:48:56

Na végre, csak így teljes az élmény: könyv, film, hv. :)

Tywin szvsz a legkirályabb karakter a sztoriban, úgy látom a színész is jó választás volt. Kár, hogy Martin a kölkeit szerepelteti többet, nem pedig a legnagyobb málnaszörpkavarót és túlélőt.

Nedről: nem naiv hülye, csak túlságosan bízik a törvény és a hagyomány tiszteletében, egy királyi végrendelet pedig elvileg aduász volt a kezében. "Apasági DNS teszt" varázslat híján pedig nehézkes bizonyítani az ikrek elleni vádat (rágalmat).

2011.06.01. 10:52:10

@Andal: Cerseinek van erre egy nagyon szép eszmefuttatása a Gyökérhez, miszerint az igazság képlékeny dolog, előbb-utóbb az válik igazsággá, amit a legerősebb állít.

Llew 2011.06.01. 10:55:12

@Equinoxe: ezt egy bölcs réges-régen úgy fogalmazta meg, hogy "Amit mondtam igaz. Bizonyos szemszögből." :D

f.m.j. 2011.06.01. 10:56:44

@Jimbo75: "kikezdi a sztori életszerűségét"
ez egy mese, hahó :)

Jimbo75 2011.06.01. 11:00:02

@f.m.j.:

hahó, nem Én írtam:-)))

dr. gernika 2011.06.01. 11:00:36

@Equinoxe: Ja ok, leesett végre. Érdekes, az a jelenet annyira nem verte ki bennem a biztosítékot mint a midget pornó. :)

Kürosz 2011.06.01. 11:04:24

@Jimbo75:

"Azért, mert akkor az össze többi ház összefogna ellenük, ez elég világos:))"

hm, jogos, de

- ez sosem szokta zavarni a hatalomra törőket, csupán ügyesség kérdése, h ki győz
- most, h Joffrey lett a király, ezzel tulajdonképpen a Lannisterek kezében van a trón, immár vér szerint is (sőt, a vérfertőzés révén mindkét szülői ágon)

Más.
Most esik le, h a "Hétkirályság" az tulajdonképpen a "hét német választófejedelmi család" koppintása.

A Lannisterek meg simán megfeleltethetők II. Ottokár cseh királynak, aki a maga korában a legerősebb (német) választófejedelem volt, ezüstbányákkal és katonasággal a háta mögött. Ezért nem is engedték, h császár legyen, és választották meg az - akkoriban még jelentéktelen - Habsburgokat.

Valandil 2011.06.01. 11:05:23

@Andal: "legnagyobb málnaszörpkavaró" vannak még jelöltek erre a címre...

Lasombra 2011.06.01. 11:08:35

"A Deresből jött luvnya biztos repülővel jött, egy nap alatt megtette az 1500 mérföldet - ehhez a Neddel súlyosbított királyi udvarnak három hét kellett, ugye. (És akkor a könyvben emlegetett 2-3 hónapról nem is beszéltünk.)"

Hát igen. A fantasy világok méretei mindig érdekes eszmefuttatásokra adnak muníciót. (pl. külön tanulmányokat olvastam Azeroth - Warcraft - lehetetlen dimenzióiról is, odáig bezárólag, hogy az ominózus mmorpg-ben látott világnak kábé ilyen fehér törpe sűrűségűnek kellene lennie, méret/gravitáció szempontból. :D)

Akit érdekelnek az ilyen - egyébként teljesen felesleges, öncélú, bár szerintem érdekes - agymenések, azoknak ajánlom ezt a bejegyzést Westerosról.
(!here be spoilers, proceed at your own risk!... meg ilyesmi)

www.sffworld.com/forums/archive/index.php/t-8750.html

Felagund 2011.06.01. 11:09:11

@Kürosz: Akár Németország, akár a normann hódítás előtti/közötti Anglia, akár szinén Anglia a Rózsák háborúja korában (Martint ez utóbbi bevallottan inspirálta)

Asszem 2011.06.01. 11:09:23

@Kürosz: nekem feltett tervem, hogy ha elolvastam az összes megjelent könyvet, akkor egyszer végigmegyek az összes ilyen történelmi hasonlaton, biztos jól összeszedték őket, legalább felfrissítem a középkori műveltségem zéróról minimálisra.

mpetyr 2011.06.01. 11:11:37

@chrisred: valamint d. Robert az egyedüli aki fel tudott mutatni bármiféle jogot a trónra a lázadók közül. A Baratheon-ház az első Targaryen király fattyú fiától származnak, így aztán ha túl sok leány született, akiket már családon belül nem tudtak megházasítani, akkor a Baratheonokban csörgedezett valamennyi Targaryen-vér így nem volt rangon aluli hozzájuk adni. Így Robert (Stannis és Renly) nagyanyja is Targaryen hercegnő volt. Ez a leszármazás pedig erősebb jogalapot biztosított számára a trónhoz, mint bármely másik ház sarja számára.

chrisred 2011.06.01. 11:13:28

@Kürosz: "Választófejedelmi család", amikor a hétből három egyházi méltóság volt? :) Inkább a hét angol királyságot szokták emlegetni, mint IRL példát.

f.m.j. 2011.06.01. 11:14:14

@Jimbo75: igazad van, akkor kürosz-nak szólt :)

Lezuzius 2011.06.01. 11:14:38

Azert Robert lett a kiraly, mert:
1) o allt a forradalom ellere
2) valami tavoli nagyanyja Targaryen lany volt

f.m.j. 2011.06.01. 11:18:26

ettől függetlenül a mese/történet valósághűségét nem az eseményekben találjuk, hanem attól olyan jó kis történet ez, hogy hogyan beszél az emberről, a szívben rejtező aljas, és nemes blablabla dolgokról, és egyéb járulékos stb-ről...

2011.06.01. 11:20:20

@Kürosz: @Felagund:
...a "fejedelmet megölte a vadmalac" sztori is dereng valahonnan ;)

chrisred 2011.06.01. 11:22:00

@Lasombra: Csak az a helyzet, hogy jelen esetben nem az adott világ alkotója, hanem a sorozat forgatókönyvírója által kitalált figura utazásáról van szó. Tehát nem a fantasy törvényszerűségei, hanem a nem kellően átgondolt belenyúlások okozzák az ellentmondást. Ez a Ros nevű figura annyira kilóg a történetből és az egész világból, mintha a producer barátnőjének kellett volna kitalálni valamilyen mellékszerepet.

Kürosz 2011.06.01. 11:23:42

@chrisred:
jogos, nem törekedtem a megfelelő precizitásra, a hét választófejedelemség stimmel.
(a korai hét angol királysággal kapcsolatban nem vagyok képben, h az miként működött, a német modell messze közismertebb, persze a szerző angolszász.)

apropó, Ottokárt meg a "mi" Kun Lászlónk (aki kábé olyan életvitelt folytathatott, mint Drogó) győzte le a nomád-kun csapataival, tehát meg merném kockáztatni, h Drogót Kun László királyunkról mintázta a szerző :)

(persze fogalmam sincs, h mi lesz, hiszen nem olvastam a könyvet, tehát spoilerezni sem tudok, de feltételezem, h Drogó is beavatkozik majd a trónharcokba, avagy segítségül hívják, mint Kun Lászlót és csapatait.)

Lezuzius 2011.06.01. 11:24:03

@chrisred: valami ertelme csak lesz, hogy Deresbol atroptettek Kiralyvarba.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2011.06.01. 11:24:13

@gernika: Nem is a két lány zavarja az embert, hanem az, hogy az ivarszervek és az emésztőcsatorna legalsó traktusának orális illetve manuális ingerlése mennyire semmiféle szerepet nem játszik a történetben (azon felül, hogy a férjem leejtette a borospoharát (: )
Ha van két női hölgyemény, akik teszempölö leszbikusok, és leszbikusságuknak a történet szempontjából fontossága van, hadd menjen, még a színházi látcsövemet is felöltöm. De ezzel az erővel akár azt is kiírhatták volna, hogy 'Intermission', minden színész elmegy kávézni, közben meg két kurva nyomathatta volna békében, 10 percen át, csatacsillagból átalakított vibrátorral.

dr. gernika 2011.06.01. 11:25:28

@bolletje: Vannak azért jó pasik is, a női szemnek is. :)

Felagund 2011.06.01. 11:26:03

@Kürosz: Nem hiszem, hogy Martin különösebben ismerné a magyar történelmet (még akkor se, ha szerepelnek Janos és Sandor nevű karakterek :D), a dothrakik egy érdekes keverékei a mongoloknak (már ahogy az amerikaiak őket elképzelik, mert amúgy annál messze civilizáltabbak voltak) és a bennszülött amerikaiaknak...

Lasombra 2011.06.01. 11:28:08

@chrisred: Is. :)

A link mögötti kis eszmefuttatást olvasgatva nekem az jött le, hogy magában a fantasy világban is "nem kellően átgondolt" kijelentések vannak a távolságokra vonatkozóan.

Ros teleportálása csak a tortadísz.
Bár azt meg ki lehet magyarázni a dramaturgiával, hogy nem feltétlenül párhuzamosan v időben egymást követően történtek a filmben egymás után vágott jelenetek.

Szalacsi_Dezső 2011.06.01. 11:28:22

@Felagund: és az egyik néni hátulról be is laffantott a másiknak, vagy valami olyasmi. :-)

chrisred 2011.06.01. 11:28:46

@mpetyr: Ez legfeljebb jól hangzó igazolás lehetett akkor, amikor trónra lépett. Azért lett uralkodó, mert maga mellett tudhatta a Baratheon, Stark, Arryn és Tully házak egyesített erejét.

Llew 2011.06.01. 11:29:15

@Kovácsné:
ezt a "csatacsillagból átalakított vibrátor" ötletet add el Kovinak :D

Llew 2011.06.01. 11:32:47

@mpetyr: hát ez max az önéletrajzban számít. Robert a hódítás jogán lett király.

jozicsenko 2011.06.01. 11:33:51

@Felagund: hááát, a zsidózásig nem akartam elvinni a történetet, de a rotschildok szerintem most is köztünk vannak és iiigen gazdagok: ;-)

a királyság második leggazdagabb családja meg ugye a viráglovag családja (ő, khm. segítette a király öccsét minap)

Asszem 2011.06.01. 11:34:42

@Lasombra: amikor Cathelyn White Harborból sietett King's Landingba, neki mennyi ideig tartott az út?

De a kronológiai bakitól eltekintve is túlzásnak érzem a Rose szálat és tartok tőle, hogy még nagyobb szerepe lesz a történetben.

Kürosz 2011.06.01. 11:37:36

@Felagund:

Kun László beavatkozása a német trónharcokba a világtörténelem része, ha a szerző olvasott a Habsburgokról (márpedig gondolom igen), akkor annyit mindenképp tudhat róla, h igencsak kellett ahhoz Kun László és nomád csapata, h a Habsburgok oda jussanak, ahova.

Yooha · http://indafoto.hu/yooha/lego_architecture 2011.06.01. 11:41:09

@Kürosz: "Drogót Kun László királyunkról mintázta a szerző", igen, a dothraki nyelv pedig a debreceni magyar tájszólás :)

dr. gernika 2011.06.01. 11:41:36

@Kovácsné: Ott és akkor értelme tényleg nem volt, sőt. Ezt fentebb kifejtették. De külön-külön lett volna értelme, tehát a két prosti elméleti-gyakorlati képzésének igen, érdekes is volt, amit a főstrici hozzáfűzött, főleg ha ezekkel a technikákkal értékes infókat tudnak később kihúzni a kliensekből (gondolom Kisujj nem véletlenül olyan jól értesült mindenről). Csak ahogy már mondták előttem is, attól lett totál agyatlan a jelenet, hogy nekik fejtette ki a legtitkosabb tervecskéit.

Jokerpofa 2011.06.01. 11:41:49

Komolyan egyaltalan nem vagyok fantasy rajongo, ezt is csak a nagy hype miatt kezdtem nezni, de engem megvettek egybol, es azt sem banom, amit sokan hianyolnak, a monumentalis harci jeleneteket, szamomra tokeletes igy is. :)

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2011.06.01. 11:42:04

@Kürosz: Én Drogóról valahogy mindig Attilára asszociáltam. Szerintem ő azért nyugati körökben ismertebb (és jóval rettegetteb) figura.

Felagund 2011.06.01. 11:43:03

@jozicsenko: Ez nem zsidózás, csak történelmi tény, a középkorban számos uralkodó hirdetett pogromot a zsidók ellen, ha épp üresen kongott az államkincstár ;)

Nos, igen, a Tyrellek meg Renlyt támogatják hátulról... :D :D

chrisred 2011.06.01. 11:47:55

@Lasombra: Nem hiszem, hogy nem kellően átgondoltak lennének, egyszerűen azoknak a szereplőknek, akiktől idéznek, nincsenek pontos ismereteik a valós távolságokról. Havas Jon, aki addigi életében ki sem mozdult Deresből, honnan tudhatná, hogy milyen messze van a Faltól Dorne? Valamilyen krónikában olvashatta azt a számot. De éppen az előző részhez kapcsolódó kommentekben volt benne, hogy egyes krónikákban például úgy torzították el Dorne katonai erejét, ahogy megfelelt az akkori uralkodónak.

Szóval abban semmi különöset nem látok, hogy a szereplők szájába adott állítások eltérnek a valós tényektől. IRL is történik ilyesmi. :)

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2011.06.01. 11:49:54

@gernika: Mondjuk azt úgy elképzelem, hogy Westerosban is vannak luxuskurvák, akiknek ugyebár kijár az elméleti képzés meg a kuncsaft szellemi libidóját is ki kell elégíteniük, meg vannak azok, akik egy szál páncélbikiniben ott álldogálnak mittomén a Winterfellbe vezető úton és gyanús mozdulatokkal lengetik a kezüket az arra járó szekereseknek (:
Jegyzem, a kurvának lehet a legjobban kifejteni a titkos tervet, mert annak senki nem hisz, főleg egy olyan világban, ahol a diktafont max. az arapapagáj helyettesíti...

Felagund 2011.06.01. 11:52:00

@Kovácsné: A fenét nem! Az írott történelem kezdete óta (minimum) használnak prostituáltakat hírszerzésre... És ezt Kisujjnak is nagyon jól kéne tudnia (a könyvekben legalábbis tudta), ezért is volt nekem nagy WTF az a jelenet...

chrisred 2011.06.01. 11:53:26

@Kovácsné: Nekem meg a könyveket olvasva egyértelműnek tűnt, hogy Dzsingisz kán (khal) és a mongolok voltak a dothrakik valós világbeli előzményei. Csalódást is okoztak a kétméteres kigyúrt figurák lóháton, de már kezdem megszokni őket.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.01. 11:53:48

robert azért lett király:

- a sasfészekben nevelkedtek Neddel, nevelőapjuk a Ned előtti segítő Jon Arryn volt és
- ezért mögöttük állt észak serege, kelet serege (a völgy), valamint a Baratheon ház, viharvéggel, hajókkal, egyebbekkel, valamint a folyóvidék urai (a Tullyk, Cat apja, ugye) és ez együtt több, mint a királyi erők + a Lannisterek
- fel tudott mutatni valami minimál Targaryen vérvonalat
- ő állt a felkelés élére
- Ned nem akart király lenni
- a régi királyt, őrült Aeryst elég sokan utálták már ahhoz, hogy semlegesek maradjanak, pl. a Tyrellek

a Lannisterek sokáig semlegesek voltak, bár az öreg Twynn akkor már nem volt segítő, így nekik aztán semmi joguk nem volt a trónra ülni, bár a végén beszálltak a buliba és frankón kirabolták Királyvárat

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2011.06.01. 11:55:55

@Felagund: Okés, azt mindenki tudja, hogy Kisujj a kurvákat (meg az összes többi létezőt) arra használja, hogy információkat szerezzen. Ugyanakkor a "play with her ass" felszólításnak ehhez a világon semmi köze nem volt (:

Felagund 2011.06.01. 11:59:32

@mcs: A Tyrellek nem voltak semlegesek, sőt, Randyll Tarly (Sam apja ;)) meg is verte Robertet Ashfordnál, de akkorra a lázadás már olyan méretűvé vált (és Robert is jósvádájú és kifejezetten karizmatikus vezér volt), hogy rájöttek, hogy nem érdemes ugrálni, és inkább térdet hajtottak előtte. (Jó, előtte még lerohanták a Viharföldeket, és ostrom alá vették Viharvéget, amit viszont a védők Stannis vezetésével bravúrosan kihúztak)

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2011.06.01. 11:59:47

@chrisred: A legtöbb fantasy szerző csípőből szokta visszautasítani a párhuzamokat. (Terry Pratchettet láttam egyszer egy közönségtalálkozón csendesen de nyilvánvalóan nagyon szenvedni attól, hogy mindenki azt kérdezgette tőle, hogy "Ugye Ankh Morpork az London/Párizs/Moszkva/Budapest?") Gondolom, ha Martin bácst megkérdeznék, azt mondaná, hogy a Dothraki az "A" nomád, az összes olyan nomádok kvintesszenciája, akik a letelepedett népekre veszélyt jelentenek (:

Felagund 2011.06.01. 12:00:41

@Kovácsné: Annak nem, de amikor elkezdi nekik fejtegetni gyerekkora egyik legalapvetőbb és legféltettebb emlékét, akkor csak pislogtam, mint hal a szatyorban, hogy hova tűnt az a Kisujj, akit eddig ismertünk...

chrisred 2011.06.01. 12:01:12

@mcs: Emlékeim szerint a Tyrellek nem voltak semlegesek, mintha Mace Tyrell ostromolta volna Stannist Viharvégnél. És még ott volt Dorne is, akik beházasodtak a Targaryenekhez, de nem tudom, hogy aktívan részt vettek-e katonailag a háborúban.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.01. 12:08:37

@Felagund: @chrisred: jogos, persze, hogy a tyrellek nem voltak semlegesek, nem is tudom, hogy írhattam ekkora hülyeséget.

tyrellek egyébként zseniálisan rosszul választanak oldalt, mindig, de ez majd szépen kiderül a későbbiekben :)

Dorne volt csendben egy darabig, ők akkor pipultak be, amikor az őrült király után az ifjú dorni menyét és a gyerekeket is megölték a hegy emberei.

bár emlékeim szerint csatába nem bonyolódtak, a királyölés után durcásan visszavonultak a félszigetükre.

azt sem tudom, hogy a felkelés idején mit műveltek a greyjoyok, egy darabig semmit, asszem, csak kicsitkésőbb lázadtak fel, amit Ned és Robert le is vert, akkor került a szellemileg nem túl erős Theon kölök Deresbe.

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2011.06.01. 12:12:08

@Felagund: Igen, és ippeg itt volt a bibi. Mert hogy az a Kisujj, akit eddig ismertünk, ilyesmit nem tesz, titkait inkább hagyja bévül fortyogni. Ha viszont pedagógia szándékkal teszi meg a kinyilatkoztatást ("Látjátok, egy kis leszbishow és a hülye ürge máris kiönti a lelkét"), akkor valószínűleg valami mást mond, pl. "Képzeljétek, álmomban egyszer Khal Drogó lovával szexeltem".

Bár a fene tudja. Hogy mik rejteznek Kisujj lelkének bugyraiban ÚGY ÁLTALÁBAN, az legfeljebb a tévénézőnek újdonság (meg neki sem), gondolom Varys, a Pók (meg még vagy ezer családi tanácsadó szerte Westerosban) erről köteteket tudna írni. Kisujj tehát akár el is mondhatta a kurváknak, nem, oszt, nem szoroz, végül is nem azt mondta, hogy "...és akkor sáráni kacajjal tőrt szegezek Sean Bean torkának" (izé... Ned Stark torkának, na.)

chrisred 2011.06.01. 12:19:42

@Kovácsné: Így van, abban a jelenetben nem a leszbi-show volt igazán gáz, hanem a dramaturgiai megoldás, ahogy Kisujj szinte a kamera felé fordulva előadja, hogy "Kedves HBO előfizető, nagyjából ezt és ezt kell tudnod rólam a történetnek ezen szakaszán, mert a későbbiekben fontos lehet".

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2011.06.01. 12:24:20

Júniusban jön ki a Dance with Dragons, ugye? Már lezsíroztam, hoznak nekem egyet, majd elolvasom, és jól összespoilerezlek titeket (:

clegane 2011.06.01. 12:29:52

@chrisred: hát mondjuk ilyen direkt expozíció amit látványosan "a nézőknek mondanak el", volt már számtalan a sorozatban, nem a Kisujjé az első. hát, nem tudom, lehetséges-e kevésbé otrombán megoldani az ilyet, de én elnézem az íróknak.
amúgy meg hát annyira nem egy olyan hűde nagy titka ez Kisujjnak, hiszen mindenki tudhat ezekről a dolgokról, aki annak idején is követte az eseményeket. (=mindenki aki számít.) meg hát még Tyrion mondta Jonnak, hogy attól lesz badass valaki, ha felvállalja nyíltan az összes hiányosságát, mert akkor ilyenekkel nem lehet zsarolni / feldühíteni / akármi.
biztos vagyok benne, hogy ennél sokkal igazibb titkok is lappanganak Kisujj lelkében (pl hogy mik a jövőbeli szándékai és hogyan tervezi kivitelezni), azokról speciel nyilván nem beszélt a kurváknak.

bolletje 2011.06.01. 12:33:11

@Kovácsné: Ha jól tudom július 12-én jelenik meg, legalábbis az amazonos előrendelésem szerint.

bolletje 2011.06.01. 12:34:41

@gernika: de lehetne több is :)
Igaz, hogy én nagyon válogatós vagyok :))

Llew 2011.06.01. 12:35:53

@Kovácsné: majd szólunk a Kocsnak, hogy vegye el tőled a billentyűzetet. Magyar verzió kb. mennyivel a júniusi megjelenés után várható?

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.01. 12:37:23

@clegane: nekem is kicsit baltával faragott volt ez a gyerekkori szopatós monológ, de sajna a sorozatot az usa-beli nézettség tartja fenn és ennyit még el tudok fogadni, ha cserébe jön a 2. és 3. évad is.

2011.06.01. 12:41:29

@Llew: @Kovácsné: Apropó, van valakinek valami kontaktja/bombabiztos tippje hogy hogy lehet minél előbb hozzájutni júliusban a DoD-höz, az ne legyen rest megosztani.
(ebay-amazon nem játszik, nincs paypalem, meg nem bízom bennük)

Lasombra 2011.06.01. 12:42:34

@chrisred: hát ettől elmélkedés az elmélkedés. :)
sokkal egyszerűbb lenne egy nyomi léptéket rátenni a térképre, aztán szevasz. nem hiszem, hogy olyan nehéz lenne egy életszerű szigetet/kontinenst megálmodni. csak akkor válik gázzá, ha úgy az ötezredik oldal körül kezd belegondolni az író, hogy eddig amit hasra írt, az vajon mennyire konzisztens.

ettől függetlenül nem azt állítom, hogy hibás vagy ellentmondásos, csak azt, hogy a szerzők valamiért hanyagolják az ilyesmit.

ha azt leírja, hogy XY megindul 30 000 emberrel, ahelyett, hogy kurva nagy sereggel, vagy családfákkal, nyelvekkel bíbelődik, akkor szerintem nem egy nagy elvárás, hogy meglegyen a fejében, hogy két város 500 vagy 5000 mérföldre van egymástól.

más:
Littlefingers coming outja nemcsak azért volt számomra meglepő, hogy épp prostiknak önti ki a lelkét, hanem mert ráadásul frissen érkezett prostiknak, plusz súlyosbító körülményként az egyik épp Winterfellből érkezett.
épp ideális kombó, a "Kiben NE bízzunk meg!" kézikönyv szerint.

2011.06.01. 12:46:10

@mughuzu565: Anyád látta már hogy mindenféle szar reklámmal spammelsz?

Asszem 2011.06.01. 12:49:32

@Equinoxe: Ja, legalább annyi fáradtságot vett volna, hogy készít egy Trónok harcával kapcsolatos kérdést.

chrisred 2011.06.01. 12:52:37

@clegane: Persze, de azok valamiért annyira nem zavartak, talán mert éreztem, hogy szükségesek a sorozaton belül. Mondjuk volt pár elég kínosan megoldott Theon bónusz jelenet (a könyvhöz képest), nagyjából az "Amit mindenkinek tudnia kell a Greyjoyok és a Vas-szigetek történelméről" alapon. Dehát ezek nélkül Theon az első évadban lényegében egy statiszta lenne.

bolletje 2011.06.01. 12:53:47

@Equinoxe: az amazonon nem lehet paypallal fizetni. Nem lehet, hogy inkább a magyar postában nem bízol? :)

Llew 2011.06.01. 12:57:15

@Equinoxe: amazonban nyugodtan megbízhatsz, a dolog legrizikósabb része a Magyar Posta.

@Lasombra: hát a könyvekben azért emlékeim szerint rendben vannak a távolságok.
Külön érdekes, hogy sokszor azért mozog kényszerpályán egy figura, mert a távolság miatt nem jutnak el hozzá időben az infók. Pl. Ned meg az asszony túszejtésének esete.

@mughuzu565: az nem, tudom, de az igen, hogy itt nem érdemes reklámmal spammelni, mert sixx egy IP bant kíséretéban rövid úton ki fog baszni.

Felagund 2011.06.01. 13:00:32

@chrisred: Speciel az Osha+Theon is egész jó jelenet volt, és lám, meg is tudtunk valamit Theonról (jó, ha már nem tudtuk volna meg előbb), minek hozzá szex? (a kérdés természetesen költői...)

Gandalf Garaboncias 2011.06.01. 13:00:47

@chrisred:
Ugyan, minden plusz jelenet aranyat ér, amelyben Luwin mester újabb és újabb találatokat visz be finom célzásaival Theonnak. :0DDD
Én már a múltkorin is sokat nevettem, a mostani is telitalálat volt ebből a szempontból.

2011.06.01. 13:04:07

@chrisred: Hja, Theonról az első könyvben kb. annyi szó esik hogy Balon lázadása miatt van ott, pökhendi, jól íjászik, és szeret kúrni.

Llew 2011.06.01. 13:04:16

@Pisti, az aragorn: így van, folyamatosan Luwin mester hozza a legjobb dumákat

Kovácsné · http://kovacsne.blog.hu 2011.06.01. 13:04:18

@Llew: Rosebb tudja, sztem legalább egy év a fordítás...

Llew 2011.06.01. 13:06:39

@Kovácsné: vállald el Te, hátha akkor gyorsabb :D

Lasombra 2011.06.01. 13:08:44

@Llew: ahamm. okés.
btw nem véletlenül tűnök ilyen tudatlannak. :) amiket írok, mind arra alapozom, amit itt illetve más fórumokon olvastam, ui. - COMING OUT - nem olvastam a könyve(ke)t.

tudom, akkor minek ugatok bele? :)
éppen ezért a fentieket kéretik inkább kérdésként, feltevésként érteni, mintsem számonkérésként.

chrisred 2011.06.01. 13:11:51

@Felagund: Speciel a Ros+Theon jelenetekre gondoltam (meg a Tyrion+Theonra). Az Osha+Theon tényleg nem volt gáz, csak olyan volt, mint egy Asha+Theon.

2011.06.01. 13:15:20

@chrisred: Nono, Asha a sztori ezen pontján még a kanyarban sincs, csitt :/

Felagund 2011.06.01. 13:16:36

@chrisred: Na, én is :)

És arra utaltam, hogy meg lehet ezt csinálni igényesen, fölöslegesen behozott új karakter és obligát dugás nélkül is...

Juraviel.Ihuan.Bedvin 2011.06.01. 13:23:18

A sorozat végén elmentem a hogyvoltokat! :D

_______________

Tessék itt egy Westeros térkép mérföldléptékkel:

shaghaghi.net/wp-content/uploads/2010/11/WesterosMap1.jpg

A Fal hosszúsága a kiindulási alap, szerintem nagyjából le is fedi a valóságot.

Hivatalos teljes térkép a másik két kontinensről, Essosról és Sothoryosról nincs.

Pedig így az ötödik könyv környékén nem ártana. Azt vártam, hogyha odaérnek a Vaes Dothrakba, az HBO netes térkép is bővül, de nem, nem bővült...

Juraviel.Ihuan.Bedvin 2011.06.01. 13:25:47

@Juraviel.Ihuan.Bedvin:

Bocsánat a kettős kommentért, itt az HBO-s térkép egyben, tekerő, meg közelítő nélkül. Szinte teljesen passzol az előzőhöz:

winterfellkeep.com/images/westeros-essos-map%20lq.jpg

Cpt. Flint 2011.06.01. 13:26:00

@chrisred: "Havas Jon, aki addigi életében ki sem mozdult Deresből, honnan tudhatná, hogy milyen messze van a Faltól Dorne?"
Nono, Havas Jon együtt tanult a többi Stark gyerekkel. Ha valami alap egy középkori várúrgyerek képzésében, akkor az az, hogy a birodalom mely szegletébe mennyi idő alatt lehet eljutni és hány katona kell a bevételéhez. :o)

Cpt. Flint 2011.06.01. 13:29:04

@chrisred: "a Fal egy 700 méter magas, kelet-nyugat irányú hegyvonulat lenne"
Pontosabban 700 láb, azaz kb. 230 m. De persze - a kínai Nagy Falhoz hasonlóan - követi a domborzatot, azaz hegytetőn tényleg magasabban van a teteje a tengerszinthez képest. :o)

chrisred 2011.06.01. 13:29:34

@Equinoxe: Milyen sztoriban? Csak hasból beírtam egy kitalált nevet. :)

Asszem 2011.06.01. 13:37:56

@Juraviel.Ihuan.Bedvin: tök jó ez a térkép, asszem le is cserélem amit most használok, szerintem úgy az igazi olvasni a könyvet, hogy van mellettünk egy térkép.

Jon Snow 2011.06.01. 13:38:20

@chrisred: Igazából honnan is tudjuk, hogy Ros hány nap alatt ért honnan hová? Én még egyszer sem láttam naptárat egyik jelenetben sem.

Cpt. Flint 2011.06.01. 13:42:33

@Juraviel.Ihuan.Bedvin: klassz a térkép, köszi. bár így a negyedik könyv közepén már eléggé kialakult bennem egy saját elképzelés, ami nyilván kicsit eltér ettől.

Jon Snow 2011.06.01. 13:43:57

@Kürosz: 'Most esik le, h a "Hétkirályság" az tulajdonképpen a "hét német választófejedelmi család" koppintása.'

Ez a választófejedelmesdi nem úgy volt, hogy minden fejedelem teljes jogú uralkodó volt a saját országában, és a császárt is ők választották? Mert Westeroson abszolút nem így van, ott király van, és öröklődik a címe.

'A Lannisterek meg simán megfeleltethetők II. Ottokár cseh királynak, aki a maga korában a legerősebb (német) választófejedelem volt, ezüstbányákkal és katonasággal a háta mögött.'

Azt hiszem, talán lehet még a történelemben pár olyan fickót találni, akinek volt ezüstbányája meg katonája, nem? Ráadásul a Lannistereknek aranybányája van.

Lasombra 2011.06.01. 13:46:57

@Juraviel.Ihuan.Bedvin: köszi. most már nyugodtabban hajtom álomra a fejem.

még egy kérdés: nem építették kicsit hülye helyre ezt a falat? :)
vagy azok a hegyek meg az az egy szem folyó ott mellette - ahol konkrétan ki lehet kerülni - annyira áthatolhatatlanok?
ugye nem ez a nagy meglepi, hogy hogy jutnak át a Faltól délre a mumusok, hogy kikerülik? :)

Felagund 2011.06.01. 13:50:49

@Lasombra: Amikor építették, akkor nagyobb volt, erősebb és jobban védett, ráadásul a mumusok ellen ott volt a mumuselleni spell, amit beleépítettek, azért nem mentek át rajta.
De most már minden tekintetben csak az árnyéka a régi önmagának, bár a spell még talán kitart, ki tudja... :P

chrisred 2011.06.01. 13:51:33

@Jon Snow: Már szó volt róla, ha nagyjából időrendben követik egymást az események, akkoriban indult el Deresből, amikor Robert nekilátott a vaddisznóvadászatnak. Ros a fél kontinenst végigszekerezte, és így is előbb érkezett a királyvári kupiba felvételire, mint Robert haldokolni a palotába.

Gandalf Garaboncias 2011.06.01. 13:52:35

@Lasombra:
Hát, bár Hannibál neki mert vágni az elefántokkal az Alpoknak, ezek a hegyek azért kemény diónak tűnnek a logisztika szempontjából. Már persze ha sereggel akarna valaki átkelni, az egyéni átszivárgások más lapra tartoznak.

Engem a Falon átkelésnél sokkal jobban zavart a legelső részben az, hogy a dezertőr hogyan menekült meg a Mástól (a könyvben kicsit másként történt a jelenet).

clegane 2011.06.01. 13:56:58

@chrisred: Ros a sorozat szerint hajóval ment, ami biztos gyorsabb, mint a gyaloglás, de ez akkor is legalább egy 2 hetes vadászat lehetett. ami mittudomén, akár lehetett is.

Cpt. Flint 2011.06.01. 13:58:24

@Lasombra: A folyó és a hegyek természetes akadályt képeznek. A hegyeken csak a Sikító-hágón lehet nagyobb csapattal átkelni és nyilván a Tejfolyó jobb partja sem járható, illetve a Faltól délre nem átkelhető tömegeknek.

Asszem 2011.06.01. 14:07:15

@Felagund: azt mondták valamikor h a falon egy-két ember simán átjut, nem azért van, hogy az illegális bevándorlókat kívül tartsa, hanem azért, hogy egy komplett sereggel ne lehessen áttörni.

morbiczer 2011.06.01. 14:11:20

@chrisred: "Ez a Ros nevű figura annyira kilóg a történetből és az egész világból, mintha a producer barátnőjének kellett volna kitalálni valamilyen mellékszerepet. "

Allitolag eredetileg csak valami minimalis szerepe lett volna a pilotban, de a fokuszcsoportnak annyira bejott (vajon miert? :) ), hogy kibovitettek a szerepet. Az egyetlen karakter a sorozatban, aki nem a konyvekbol jon, ezert igazabol tippelni se nagyon lehet, hogy mi lesz vele.

Mondjuk vicc, hogy eddig volt vagy ot jelenete, azok kozul egyben volt rajta ruha, es ott is pinat villantott.

Lasombra 2011.06.01. 14:12:50

@Cpt. Flint, @Felagund: aha.
nem ismerem ezeknek a white walkereknek (úgy hívják őket, igaz?) és egyéb szörnyűségeknek a természetét, de amit láttam az első részben, az alapján:

a.) ha valaki, ezek ismerik a járást az északi vadonban.

b.) ezekből nem feltétlenül kell egy egész sereg, hogy kapkodás és idegeskedés legyen Starkéknál, vagy a birodalomban.

de ha van spell is, úgy más. :)

Asszem 2011.06.01. 14:14:39

@morbiczer: nemtudom olvastok-e külföldi fórumokat, ott mi a reakció? Gyanítom sokan lehetnek úgy, hogy ezt a vonalat talán nem kéne annyira erőltetni, remélem az HBO is hallani fogja ezeket a hangokat és kiírják a sorozatból (természetesen egyszál csöcsben).

morbiczer 2011.06.01. 14:18:09

@Lasombra: A Faltol nyugatra ami ugy nez ki mint egy folyo, az a "valosagban" valami szakadek. Pontosan nincsen leirva a konyvben sem, de egyertelmu, hogy nem olyan konnyu ott atmenni. Talan valami Grand Canyon szeruseg lehet, csak mondjuk joval melyebb, mert megis fantasy.

morbiczer 2011.06.01. 14:21:54

@clegane: Sehogy sem erhetett Ros hamarabb KL-be, mint az udvar vissza a vadaszatbol, hacsak tenlyeg nem hetekig-honapokig bolyongtak volna az erdoben.

A konyvben sem fordit tul sok figyelmet GRRM ilyen kerdesekre, de ugy latszik a sorozatban vegkepp alarandelt szerepe van.

Tywin Casterly Rockbol pl. lohalalban is alig tudott volna ket het alatt KL-be erni + plusz ugye a hollo sem teleportalassal kozlekedik.

2011.06.01. 14:22:22

Nos, ebben a pillanatbanm rendeltem elő az ötödik könyvet. Optimális esetben Aug. 5.-re itt is van. :)

iiwerin 2011.06.01. 14:22:57

@Equinoxe: Bookline-on próbáld, bár még csak elő lehet jegyezni... Én is azt tettem.

http://bookline.hu/search/search!execute.action?inner=true&__checkbox_searchInAntique=true&__checkbox_oneDaySearch=true&searchfield=dance+with+dragons&language=eng&tabname=idegennyelvu&searchInAntique=true

chrisred 2011.06.01. 14:23:16

@clegane: Akkor azt a logisztikai kérdést veti fel, amit az előző résznél már elemeztünk: négyen az erdőben két hétig, gyalog, egy szál kulacs borral?

szepi79 2011.06.01. 14:24:35

@morbiczer:
"Mondjuk vicc, hogy eddig volt vagy ot jelenete, azok kozul egyben volt rajta ruha, es ott is pinat villantott."

jól van már, hát szegény dolgozott!!!

Lasombra 2011.06.01. 14:25:41

@morbiczer: aha, úgy már nagyobb challenge.
egy ilyen Falat felépíteni már ránézésre sem egy négyes metro kaliber, gondolom, odafigyeltek az ilyen apró részletekre, hogy nyugatra véletlenül egy laza ötven mérföld széles "folyosót" hagytak. :D

clegane 2011.06.01. 14:26:55

@morbiczer: hát én ezt a vadászatot úgy képzeltem, mint afféle nyaralást, hogy valami vidéki kastélyban (vadászházban) eltöltenek egy-két hetet mulatozással, közben két-három naponta kimennek vadászni valamire, szóval nem csak úgy be az erdőbe - ki az erdőből; így aztán lehet hogy eltartott hetekig.

Tywin meg nem is ment KL-be, Jaime ment hozzá, miután lekardozta Nedet (akkor még bőven otthon volt Robert is).

@chrisred: lásd fent; valamint ugye nem mondta ki a sorozat, hogy a fák mögött nincs ott egy egész sereg vadászcimbora és testőr, akik arra várnak, hogy azok négyen kijöjjenek a fák közül.

Kürosz 2011.06.01. 14:30:50

@Jon Snow:

"Azt hiszem, talán lehet még a történelemben pár olyan fickót találni, akinek volt ezüstbányája meg katonája, nem? Ráadásul a Lannistereknek aranybányája van."

most erre mondjam azt, h ha nem szólaltál volna, akkor bölcs maradtál volna?

egyáltalán nem a puszta gazdagsága miatt rokonítottam II. Ottokárt (és dinasztiáját) a Lannister-családdal, hanem:

- mindkettő a hét főúr/választófejedelem egyike, sőt, azok közül is legerősebbek

- a többi mindent megtesz azért, h ne legyen király a legerősebb, mert akkor borulna az egyensúly

2011.06.01. 14:34:01

@iiwerin: itt 6500, amazonon szállítással, miegymással 4990-re jön ki. De kösz, megjegyzem. :)

@Lasombra: nem hagytak ki semmit, viszont amit nem értek benne, az az hogy a tengert viszont nem tudták lefedni. Párszáz év alatt egy Wildlingnek sem jutott eszébe, hogy "Hö, északon van egy valagnyi fa, a fa úszik a vízen, a vízen meg tudom kerülni a falat?"

chrisred 2011.06.01. 14:36:38

@clegane: Vagy azt nem mondta ki a sorozat, hogy Ros maegi (ezt a szót sem szabad leírni még?), aki pillanatok alatt el tud jutni a Westeros egyik sarkából a másikba. Mert Királyvárban egy szereplő sem viselkedett úgy, mintha hetek teltek volna el az előző részben történtek óta.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.01. 14:38:21

@Equinoxe: dehogynem, a két szélső őrség rendszeresen levadássza a tutajos vadakat.

nem az a hajósnép, na.

egyébként a fal szakrális gát. ha páran a vadak közül átsunnyognak rajta, az kutyát sem érdekli. a mamutokat, óriásokat, meg egyéb durva arcokat visszatartja.

igazából a fal a mások ellen van, azok meg valamiért nem hajóznak, biztos tiltja az alkotmányuk, vagy ilyesmi.

szepi79 2011.06.01. 14:40:01

@Kürosz: "most erre mondjam azt, h ha nem szólaltál volna, akkor bölcs maradtál volna?"

most erre mondjam azt, hogy nem csalódtunk benned?

nem mondasz hülyeségeket, van agyad, csak nem kellene személyeskedni, ez nem a VV4 vagy a HÉ.

clegane 2011.06.01. 14:40:26

@chrisred: igazából egyetértek azzal, hogy Ros miatt borult az időrend, de remélem annyira fontos szereplőt nem csinálnak belőle, hogy ez különösebben számítson.

Lasombra 2011.06.01. 14:40:28

@Equinoxe: hát, ahogy a dothraki sem egy hajós nemzet, lehet, hogy a wildlingokat sem vonzza a víz. vagy kimondottan félnek tőle.

nem tudom mennyire kemények a telek, amikor épp eljön a "jégkor", de az úszó fáknál engem jobban aggasztana, hogy esetleg befagy a tenger, és a mumusok azt sem tudván, hogy vízen járnak (hó-hó, jég-jég), simán átmasíroznak. :)

Llew 2011.06.01. 14:44:39

@morbiczer: arról egy szó sem volt, hogy Tywin hol táborozik

Illetve Ned napokig eszméletlen volt a Jaimes affér urán. Utána meg szintén jócskán telt még az idő, míg Ser Gregor felgyújtotta a falvakat vicces cimboráival, mert a paraszt is nyilván előbb az irháját mentette, minthogy a Segítő elé szaladjon panaszkodni. Plusz Ned sem minden nap tartott fogadó órát. Szóval, ha Tywin valamilyen célból már előtte összeszedte a katonáit (mert egy feudális világban az sem úgy ment ugye, hogy kivonulunk a laktanyából aztán kész), akkor simán elindulhatott Királyvár felé, mikor Jaime varjút küldött, hogy "Szarban vagyok. Stop. Lebicskáztam Ned Starkot. Stop. Megyek haza. Stop." és bőven a közelbe érhetett.

2011.06.01. 14:45:04

@clegane: Ros valahol egy ilyen recap-karakter. Jokerszerűen felhasználható, ha valahol az eddig nem ismertetett, de Westeroson köztudottnak számító tényt kell az egyszeri HBO-néző szájába rágni.
És közben serényen meg is tossza mindenki.

Gandalf Garaboncias 2011.06.01. 14:45:47

Erős a gyanúm, hogy a Fal mágikus védelem is egyben, nem hiszem, hogy pusztán emberi erő képes lenne ezt így egyben tartani. De mivel erről nem tudunk bővebbet, csak találgatni lehet...

Akvyr 2011.06.01. 14:48:23

Furcsálltam, hogy Ned úgy tálal ki Cerseinek a kertben, mintha teljesen nyeregben lenne. Aztán hagy időt neki, nem mondja el az igazságot az egyetlen embernek (Robert) akit valójában érdekel Joff származása, és be is tudná szopatni a Lannistereket, inkább hagyja meghalni, Joff ráseggel a trónra, erre Ned rábízza az események kimenetelét Littlefingerre, és egy lefizethető őrségre (a Lannisterek ellenében?).

A törpe Lannisterre még kíváncsi lennék természetes közegében, King's landingen ármánykodva. Rohadt hosszú lesz ez az egy hét minden rész között...

Llew 2011.06.01. 14:51:48

@Equinoxe: @iiwerin: booklineon jó haszonkulccsal dolgozhatnak, ha az új kötet ára több, mint háromszorosa lesz a régieknek

Jon Snow 2011.06.01. 14:53:47

@Equinoxe: A könyvben van szó róla, hogy a wildlingek szoktak időnként délre menni, a Falon át is, a folyón át is, meg a tengeren át is. Nem számít. Ugyanis a Fal nem a wildlingek ellen épült. Hanem a tudjukkik ellen. Azt meg majd Martin bácsi elmagyarázza egyszer (remélem), hogy ők miért nem jöhetnek a tengeren.

Jon Snow 2011.06.01. 14:59:13

@Kürosz: Én Ottokárhoz nem értek, de Westeroson 15 éve nem Tywin Lannister volt a legerősebb, hanem Robert Baratheon (aki mögött ott álltak a Baratheon, Stark, Tully, Arryn házak). És ki lett a király? Robert.

clegane 2011.06.01. 15:06:22

@Llew: az új kötet az első körben hardcover lesz, az drága szokott lenni.

chrisred 2011.06.01. 15:11:11

@Monsanto: Nem volt így direktben kimondva sehol, de szerintem a Daenerys dolog miatt nem akarta kiszolgáltatni Cerseit Robert haragjának. Nem akart egy mészárolgatós király Segítője lenni, hiszen pont ezért lázadtak fel Aerys ellen is.

Amúgy Ned tettei nem furcsák egyolyan embertől, aki a bűnözők kivégzését is maga hajtja végre a hóhér helyett. Az egyetlen hozzá nem illő cselekedet az volt, hogy Kisujj segítségét kérte a vesztegetéshez, bele is bukott.

Akvyr 2011.06.01. 15:22:30

Egyébként eszembe jutott, hogy nem kellene például Jon Snow farkasának lassan nagyobbnak lennie egy Huskynál? Az első részben, amikor megtalálják a kölyköket, akkor úgy rémlik a döglött farkasmama majdnem akkora volt mint egy ember.

Nymeros 2011.06.01. 15:35:09

@mpetyr: a Baratheon-ház már jóval a Hódítás előtt is létezett. Orys, aki állítólag (!) fattyú testvére volt Aegon Targaryennek, jutalmul kapta meg a Baratheon-birtokokat, elvette a halott Viharkirály leányát, nem változtatott semmit, és lőn Lord Orys Baratheon.
Az egyetlen valós rokonság, amit Robert fel tudott mutatni, az nagyapja és Rhaelle Targaryen közti házasság volt.@Monsanto:

@Asszem: speciel Catelyn elvileg hajóval megy Királyvárba (ráadásul valami gyors evezőst választ ki).

@Monsanto: de, átlagos kutyánál mindenképp nagyobbnak kéne lenniük, de a mami méretét még nem érik el.

sixx · http://comment.blog.hu 2011.06.01. 15:47:53

@Glassaya: abszolút pozitív, amit írtam róla, félreértetted.

Llew 2011.06.01. 15:55:32

@Monsanto: kéne, de nyilván azért szerepelnek keveset a farkasok, mert idő arányos szerepükhöz mérten (még a könyv szerinti bővebbhez sem) nem éri meg a rájuk fordított CGI. Anélkül meg elég nehéz fél ökör méretű hihetően kinéző farkasokat kreálni. Egy döglött tetemnél ez lényegesen könnyebben kivitelezhető.

2011.06.01. 16:01:12

@Llew: Valóban, de -eddig- a direwolfok és az első jelenetben, a Waymar Royce lemészárlásakor két snittre mutatott white walkerek az egyetlen mutatói, hogy mégsem a középkori európában vagyunk. Picit megnyomhatnák a farkas-vonalat, mert ez így tényleg karcsú.

Felagund 2011.06.01. 16:01:28

@Llew: Milyen egy nem döglött tetem? :P :D

Llew 2011.06.01. 16:04:22

@Equinoxe: a farkasok a könyvben többet szereplenek ez igaz, de azon kívül, hogy ott szaladgálnak a szereplők körül, eddig leginkább csak a Bran-Robb vs. vadak jelenetből hiányoztak igazából. Az mondjuk valóban látványos lett volna a könyvben leírtak szerint.

Llew 2011.06.01. 16:07:41

@Felagund: :D tényleg, leginkább a @Kovácsné: által írt női hölgyeményekhez tudnám őket hasonlítani

Felagund 2011.06.01. 16:09:26

@Llew: A helyes válasz itt az lett volna, hogy "kék szemű" :P :D

Felagund 2011.06.01. 16:44:19

@Llew: Lsd első rész, fára felszögezett kislány ;)

ehran 2011.06.01. 16:57:10

@Llew: Az rpg.hu (illetve már lfg.hu) fórumán egy belsős információi szerint 2012 tavasza előtt ne nagyon számítsunk rá.

Llew 2011.06.01. 17:07:15

@Felagund: igaz, igaz
@ehran: szomorú, akkor lehet marad az angol verzió

Valandil 2011.06.01. 19:44:41

@Llew: Fordítás, lektorálás, tördelés, szerkesztés, levilágítás, hibák kijavítása, újbóli levilágítás, nyomtatás, kötés, bolt. Ez kb. 9-12 hónap, ha minden flottul megy.

chrisred 2011.06.01. 19:48:54

@Valandil: A Varjak lakomájánál hét hónap volt az angol és a magyar megjelenés között, remélhetően most sem lesz több.

chrisred 2011.06.01. 19:49:49

@chrisred: Vagy egy év, hét hónap? :)

Juraviel.Ihuan.Bedvin 2011.06.02. 00:02:55

Térképügyben utóirat.

Nos egy kis kutakodás kellett, de találtam egy jó nagy térképet, ahol a többi kontinens is rajta van.

Vigyázat! Az alkotója szerint spoileres az eddigi kötetek tükrében, hisz minden az első kötetben nem említett város is rajta van.

icefire.d20.cz/public/agot/svet-bar.pdf

A fórumon kitárgyalják a hibáit:

asoiaf.westeros.org/index.php/topic/49693-what-new-geographic-locations-do-you-want-to-see/

Az egyik hiba, hogy Bayasbhad, Shamyriana, Kayakayanaya (igen, ezek az első regényben elhangzanak, épp a Dany piacos fejezetében) délre teszi, nem Essosra, hanem a harmadik kontinensre.

Illetve Yi-Ti is máshova került, mint ezen a térképen, amit másvalaki linkelt már:

gamesofthrones.com/wp-content/uploads/2011/05/World_Map.jpg

Ettől függetlenül az új térkép, amit a komment elején linkeltem szerintem remek lett. :)

Felagund 2011.06.02. 01:50:20

@Juraviel.Ihuan.Bedvin: Nem a városok nevei, hanem az esetleges új tulajdonosai miatt spoileres...

f.m.j. 2011.06.02. 08:03:27

@Juraviel.Ihuan.Bedvin: tudom, hogy ez egy mese :) de csak nekem hasonlít Anglia, és Ny-Európa térképéhez?
És az élet persze Angliában pezseg, ott dőlnek el a nagy dolgok, vigyázó szemeiket odavetik ez egyéb népek... :)
a többiek asszisztálnak, de az tetszik, hogy a dothrakiak a Kárpát-medence környékén tanyáznak :):)))

chrisred 2011.06.02. 08:48:32

@f.m.j.: Westeros tényleg egy giga Angliára hasonlít. Anglia térképe a heptarchia időszakából:

hu.wikipedia.org/w/index.php?title=F%C3%A1jl:British_isles_802.jpg&filetimestamp=20061008183604

Essos azonban leginkább Ázsiára hajaz (Vaes Dothrak valahol Belső-Mongólia tájékán van), míg Sothoryos, főleg a második térképen faunával feldúsítva egy csonkított Afrikára emlékeztet.

Asszem 2011.06.02. 10:12:49

@chrisred: @f.m.j.: már csak a két Amerika hiányzik, lehet, hogy a történet végére majd felfedezik azt is :-)

Én ilyenkor tudatosan megpróbálom félretenni azt, hogy dehát ha ez fantáziavilág, akkor miért angolul beszélnek benne, miért van Bacon szalonna (hacsak nem volt nekik is egy lord Bacon-jük :D), vagy pl. a Gyűrűk Urában amikor Szentiván éjen átkelnek a nazgulok a mittudomén melyik folyón, szóval hogy lehet ott szentiván éj (jó ez egy magyar fordítási kérdés).

Felagund 2011.06.02. 11:23:05

@Asszem: Ezt speciel kijavították a legutóbbi javított kiadásban, és nyárközép éjjelére változtatták, így kultúrafüggetlen lett ;)

beacska 2011.06.02. 11:53:12

@Lasombra: ez jó gondolaaaat!
Ezért kötik össze a "Közeleg a tél!" mondást, a baljós jövővel, és a Másokkal!

EZÉRT BAJ, HA KÖZELEG A TÉL!!! nem elsősorban az éhenhalás miatt!! csúúúúcs!!

Felagund 2011.06.02. 12:11:20

@beacska: Maradjunk annyiban, hogy ezért _is_ ;)

beacska 2011.06.02. 14:45:39

újra nézem a 7.-t.
-a könyvben is kinevezte Régenssé Robert Nedet? nem emlékszem erre.
-arra sem, hogy a királyné VALAHA is érzelmeket táplált volna (csodálatot SEM) Robert iránt. volt ilyen benne? vagy csak én nem jutottam idáig?

Nymeros 2011.06.02. 15:15:07

@Asszem: eredetiben Midsummer night, azaz nyárközép van, tehát szimplán a fordítás volt szar.

@beacska: igen, régenssé és a birodalom Védelmezőjévé nevezte ki.

beacska 2011.06.02. 15:19:35

@Nymeros: köszi, akkor csak elfelejtettem

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.02. 15:49:13

@beacska: bizony, az a jelenet elég pontos volt.

cersei csodálata az első dugásig tartott, egy nő sem komálja ha a rajta fekvő férj másik nevet mond, gondolhatod, hogy közismerten apró egójú lannisterek vére hogy vélekedik erről...

Asszem 2011.06.02. 16:19:13

@mcs: igen, a filmből ez világosan lejött, de most hirtelen én sem emlékszem, hogy a könyvben benne lett volna ez a rész, tehát Cersei tényleg szerelmes volt valaha Ned-be, vagy kezdettől fogva csak érdekházasság volt, amiből aztán gyűlölet lett, ellentétben Ned és Cathelyn viszonyával.

Én arra a részre sem emlékszem a könyvből, amikor Robert és Cersei kajál közösen és dumálnak a régi szép időkről, meg hogy a gyűlölet tartotta egyben őket.

szepi79 2011.06.02. 18:33:34

@Asszem: "Cersei tényleg szerelmes volt valaha Ned-be"

mármint Robertbe.

Asszem 2011.06.02. 18:45:47

@szepi79 - Harciteknős idomár: úh, télleg, Robertbe :-)

Bár a könyvben kicsit letapizta Ned-et is amikor eldumcsizott vele a kertben, bár szerintem csak kíváncsi volt rá, tudná-e a farkánál fogva vezérelni.

silberstein 2011.06.02. 19:00:49

@Equinoxe: talán megérné egy e-book readert venni, július 12-én már olvashatnád a 13.79 USD-ért letölthető könyvet :)

chrisred 2011.06.02. 19:04:15

@Asszem: A könyvben a királyvári istenerdőbe hívta Cerseit, az némileg komolyabb keretet adott a találkozásnak.

Asszem 2011.06.02. 19:04:58

@silberstein: jaja, abszolút. Tegnap reggel egy tetovált srác olvasta mellettem a buszon a könyvet papíron, most láttam csak, hogy basszus ez milyen vastag. Kindle-n meg mind a négy kötet simán elfér.

Asszem 2011.06.02. 19:06:02

@chrisred: jaja, az egy tök jó jelenet volt, mondjuk Ned jelleméből ítélve baromira megdöbbentem volna, ha enged C csábításának.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.02. 19:17:12

@Asszem: nekem is úgy rémlik, hogy elég konkrét ajánlatot tett Nednek.

mondjuk Bran kihajítása után erre túl sok esély nem volt, hogy bejön, ezt még C. kisasszony is felfoghatta (volna)

Asszem 2011.06.02. 19:21:15

@mcs: igen, szerintem igazándiból csak megalázni akarta Ned-et, szerintem akkor már sejthette, hogy Littlefinger a kezében van, ezért volt ilyen magabiztos.

silberstein 2011.06.02. 19:32:10

@Asszem: ráadásul a négy kötet most 22 USD-ért letölthető, és helyet sem foglal a polcon...

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.02. 19:34:43

@Asszem: szerintem kisujj baromira nincs a kezében (soha nem is volt) csak volt neki némi realitásérzéke, tudta, hogy egy városi őrség nem sokat ér egy lord Twynn ellen.

lássuk be, bármennyire is igaza van Nednek, ezt a szitut csak elbukni tudta.

a helyzetet kívülről nézve csak két megúszható lépés lett volna:

1. túszul ejteni a kisköcsög királykát, anyjával együtt, ésvagy hajóra pakolni és elvinni (küldeni) stannishoz.

2. lelépni előző este északra, de gyorsan.

2b. esetleg kinevezni Renlyt segítőnek.

Asszem 2011.06.02. 19:48:59

@silberstein: wow, ez mekkora király dolog!

Asszem 2011.06.02. 19:50:12

@mcs: hát igen, el kellett volna fogadnia Renly ajánlatát a 100 harcossal. Azt nem tudom Renly mennyire fogadta volna el a segítői pozíciót, de ezt majd megvitatjuk később....

szepi79 2011.06.02. 19:58:30

@mcs:

1. sztem nem volt rá ideje, a király halála után. előtte meg őt négyelték volna fel.

2. ez is, vagy ha már mindenáron olyan cselekményt akarunk ráaggatni, ami karakteridegen, akkor akár le is térdelhetett volna Kispöcs előtt.

2b. ezt nem vágom, miben segített volna, kifejtenéd? nem kötözködés, nem olvastam a könyveket, és tényleg nem látom, ez miben segített volna, kihagytam valamit?

@Asszem: 100 harcos, de emellett kisujjnak volt még 2000. ez a része szerintem szintén bukó.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.02. 20:12:56

@szepi79 - Harciteknős idomár: olvasd el a könyvet. :)

a karakterek motivációiról a film kb. a negyedét tudja elmondani.

Eddard nem reálpolitikus. A becsülete felülírja az életösztönét. is.

Ami fura lesz, mert 1-2 részen belül látunk majd tőle érdekes -karakteridegen?- nyilatkozatot. :)

A birodalom védelmezőjeként, Robert kinevezésével, egy dolgot nem tehetett meg: hogy letérdel Joffrey előtt.

Nem volt katonai ereje, ezért ki kellett volna nevezni Renlyt segítőnek, aztán fel, északra, sereggel vissza, és nekiállni rendetrakni.

Reálisan nem bízhatott senkiben Királyvárban, a városi őrségben legkevésbé.

Asszem 2011.06.02. 20:12:58

@szepi79 - Harciteknős idomár: igen, de egy mezei városőr nem biztos, hogy ér annyit, mint egy lovagokból álló fegyelmezett sereg, az sokszor elhangzik a műben, hogy a puszta túlerő nem mindig elegendő a győzelemhez.

Ned-nek csak Cersei közvetlen testőrségét kellett volna elintéznie (ahogy fordítva meg is történt), és onnantól a kezében van a város, nem hinném, hogy a városi őrség ha meg is próbálta volna kiszabadítani, sikerrel járt volna. Pláne akkor nem, ha azonnal hajóra rakták volna és elpostázzák Stannisnak.

szepi79 2011.06.02. 20:40:17

@mcs: tervezem olvasni, bár már sztem megvárom a sorozat végét.

"A birodalom védelmezőjeként, Robert kinevezésével, egy dolgot nem tehetett meg: hogy letérdel Joffrey előtt."

miért, elfutni lehetett volna? :D
@Asszem:
de még úgy is nagyon necces lett volna. na mindegy, azon már kár agyalni, hogy mi lett volna...

finom_rakottkrumpli 2011.06.02. 21:01:59

@Asszem: Konkréten a városőrség egy rakás sz.r. Viszont, ha el is fogatta volna Ned a királynőt és a gyerekeit, a háború akkor is kitört volna, méghozzá úgy, hogy az északi sereg még össze sincs híva, ráadásul észak messze van. Azt meg, hogy ki hova áll a főnemesek közül, Ned nem tudhatta.

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.02. 21:02:54

@szepi79 - Harciteknős idomár: csak azon agyalhatunk, hogy mi lett volna, mert, hogy mi lesz, azt tudjuk.

a könyvvel ne meg várj egy percet se.

szepi79 2011.06.02. 21:20:21

@mcs: mármint te tudod :D

nemcsak emiatt várok, van épp más teendőm is.

Felagund 2011.06.02. 21:35:01

@mcs: Olyannyira, hogy mikor megtette, és Ned azzal utasította vissza, hogy vajon Jon Arrynt is ezzel környékezte-e meg a hallgatásáért, és mikor ezért Cersei pofonvágta (Nedet), csak annyit mondott.
"Ezt a becsület jeleként fogom viselni"

;)

*zsb* 2011.06.02. 21:40:42

@Asszem: nem volt szerelmes Robertbe, de gondolom ha a nászéjszaka jól sikerül, szült volna egy-két feketehajú gyereket is :)

Az a vacsorajelenet nincs a könyvben.

szepi79 2011.06.02. 22:43:52

@*zsb*: a 2. részben, bran ágyánál volt szó egy fekete hajú gyerekről is, akit elvesztett. vagy azt csak bekamuzta?

más. jaime miért állt be a királyi testőrségbe? korábban valaki azt mondta, hogy közel legyen cersei-hez, de ez ugye ott sántit, hogy már az előző (őrült) király idején is testőr volt, akkor meg még cersei nem volt királyné.

*zsb* 2011.06.02. 23:03:45

@szepi79 - Harciteknős idomár: a fekete hajú első gyerek története a könyvben máshogy van leírva.

Jaime azért állt be a testőrségbe, hogy közel legyen Cerseihez, aki már akkor az udvarnál volt, amikor még az előző király volt hatalmon, az apjuk meg a "hand" volt.

szepi79 2011.06.02. 23:07:11

@*zsb*: és mér nem csak simán odautazott? vajon a faterjuk tud róla, hogy duplaunokái vannak?

Tryptich 2011.06.02. 23:09:52

A könyvben Cersei elvetette azt a gyereket, akit Robert csinált neki. A sorozatban... szerintem megmérgezte.

szepi79 2011.06.02. 23:10:31

@Tryptich: ez nekem is gyanús volt.

*zsb* 2011.06.02. 23:40:14

@Tryptich: nem akartam spoilerezni :) De így van.

@szepi79 - Harciteknős idomár: fater nem tud róla.

morbiczer 2011.06.03. 08:14:48

@Llew: "arról egy szó sem volt, hogy Tywin hol táborozik"

De ezt Eddard nem tudhatta. Abból kellett kiindulnia, hogy még Lannisportban van. Ha már tudja, hogy összegyűjtötte seregét és vonul keleti irányba, akkor az audiencia is más hangnemben telt volna.

dr. gernika 2011.06.03. 08:30:58

@Pisti, az aragorn: Ott nekem is erős hiányérzetem volt, pedig csak a filmet nézem.

szepi79 2011.06.03. 09:34:35

@gernika: végülis sokra nem ment vele.

chrisred 2011.06.03. 10:02:55

@*zsb*: Még nagyobb spoiler lenne, hogy miért is vitte Tywin az udvarba Cerseit, ezért maradt ki, gondolom. Az olvasók is csak a negyedik kötetben tudják meg.

Asszem 2011.06.03. 10:08:08

@szepi79 - Harciteknős idomár: ez később ki fog derülni (a könyvből legalábbis).

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.03. 12:08:21

@*zsb*: én nem vagyok benne biztos, hogy nem tud róla.

az egész királyvár ismeri a pletykát, elég valószínűtlen, hogy az öreg T. mester nem hallotta.

persze még az is megeshet, hogy tényleg nem.

de nem hiszem, hogy bármit másként csinálna, ha tudna a dologról.

---

btw, kurva jó választás lett Twynn karaktere is, eddig 99%-ban elégedett vagyok a castinggal (Renlyt leszámítva)

Stannisra várok nagyon, meg Mance-re. :)

Meg a hag

mcs · http://paralelart.wordpress.com/ 2011.06.03. 12:09:38

@mcs: hagymalovagra, na, mások vigyék a tapipadot.

Felagund 2011.06.03. 12:54:49

@*zsb*: Legalábbis ez volt Cersei ötlete... meg Aerysé, aki így a saját fiával tudta (volna) zsarolni Tywint.
Tywin viszont annyira ki volt bukva Aerys döntésétől, hogy ez volt az a bizonyos utolsó csepp a pohárban, lemondott, és duzzogva visszacsörtetett Kaszter-hegyre.
A következmények meg ismertek :D

cézé80 2011.06.05. 16:04:48

Ma befejeztem a könyv olvasását, és a világért sem szeretnék én itten spoilerezni, de legszívesebben rohannék a könyvesboltba megvenni a második részt.
Nagyon durván jó részek jönnek, még inkább fel fognak pörögni az események.

2011.06.06. 16:12:35

@mcs: Mance Castingja fenn van dzsútúbon. Egész jó.

dr. gernika 2011.06.06. 20:43:25

Sejj de jó volt a 8-ik is, várom a hogyvoltját nagyon. :)

2016.06.01. 13:14:05

@sixx: "Havas Jont ennél jobban foglalkoztatja egy lovas nélküli paripa visszatérése, ráadásul a nagybátyja lova az, ajaj, nem sok jót látok Benjen Stark jövőjében. "

Kikerestem, hogy egész pontosan öt év múlva megválaszolhassam neked a kérdést.
Hát meglett, Coldhands-ileg. :D
süti beállítások módosítása